Thema "Betreff: Todeskreuz im DAX -- Gefahr für Eure Aktien!" in Wertpapiere & Anlage

Todeskreuz im DAX -- Gefahr für Eure Aktien!

nmh — Fri, 09 Mar 2018 16:20:11 GMT

Liebe Anleger,

manche verteufeln Charttechnik als Kaffeesatzleserei. Sie analysieren lieber wochenlang Bilanzen, kaufen dann eine Aktie, weil sie total unterbewertet ist, und schauen danach zu, wie die Aktie weitere Jahre fällt, weil die doofe, doofe, dumme, dumme, doofe Börse die Unterbewertung einfach nicht erkennen mag. Das nennt man "Anlegen nach Prof. O.". Schönen Gruß! Ich weiß, er liest hier immer mit und kauft privat meine Tips.

Aber ich schweife ab. Man könnte auch sagen, ich plaudere mich hier um Kopf und Kragen.* Am besten einmal auf <Reset> drücken und neu anfangen.

Liebe Anleger!

Im DAX beträgt der gleitende 200-Tage-Durchschnitt derzeit relativ konstant ca. 12.720 Punkte, Tendenz leicht fallend, und die 50-Tage-Linie steht bei etwa 12.810 Punkten, mit etwa 20 Punkten pro Tag fallend. Mit anderen Worten, bald wird im DAX der gleitende 50-Tage-Schnitt unter das längerfristige, fallende Mittel über 200 Tage fallen -- eine der klassischen Formationen, die mit hoher Verlässlichkeit einen längeren Abwärtstrend signalisieren. Charttechniker bezeichnen diese Situation als "Todeskreuz". Gerne mal googeln.

In der Regel behalten über kurz oder lang diejenigen Anleger die Oberhand, die auf die großen Trends setzen -- also die Charttechniker. Ganz einfach, weil hier das meiste Geld vorhanden ist. Spätestens im Falle eines drohenden Trendbruchs werden diese Profis tätig, weshalb die jeweiligen Hochs und Tiefs der Trendbewegungen eine so entscheidende Rolle spielen. Mehr dazu habe ich hier geschrieben.

Wenn es so kommt, dann steht dem DAX wohl eine anhaltend schwierige Zeit bevor. Wir hatten zuletzt im September 2015 ein Todeskreuz im DAX-Chart. Damals hat der Markt innerhalb von einem Monat knapp zehn Prozent verloren. Je nachdem, auf welchem Niveau jetzt das Signal kommt, müssen wir uns also wohl oder übel auf neue Tiefstkurse einstellen, die unter den Tiefstständen Ende Februar liegen werden.

Eine wichtige Unterstützung besteht noch zwischen 11.800 und 11.720 Punkten. In dieser Gegend liegt ein so genanntes Fibonacci-Retracement des Aufwärtstrends, der im Februar 2016 begonnen hat. Darunter kann es richtig ungemütlich werden.

Wie Ihr auf fallende Kurse reagieren könnt, habe ich beispielsweise hier schon erläutert. Um Missverständnisse zu vermeiden: Ich erwarte keine längerfristige Baisse oder einen Crash. Aber ich hatte ja schon Anfang Februar hier in der Community ausführlich begründet, warum es auf absehbare Zeit keine stark steigenden Kurse mehr geben wird. Ich hatte Euch damals empfohlen, der Versuchung "billig, billig, billig" zu widerstehen und lieber über Stopkurse etwas Cash aufzubauen. Diejenigen von Euch, die meinem Rat gefolgt sind, können jetzt ganz entspannt abwarten, wo sich ein Boden im DAX bildet.

Immerhin haben wir uns über einen neunjährigen Aufwärtstrend gefreut. Das ist äußerst selten, und es wäre völlig normal, wenn es jetzt vielleicht mal ein oder zwei Jahre lang seitwärts oder abwärts geht. Das muss nicht morgen beginnen (morgen ist eh Samstag), aber Ihr solltet das für viele von Euch noch ungewohnte Szenario zumindest bitte auf dem Schirm haben.

Nach wie vor gibt es schöne Aktien mit Aufwärtstrend. Ich bin gerade heute beispielsweise in Swedish Match mit der WKN 900439 eingestiegen (Danke an @Thorsten_ für den Tip). Die Aktie ist auch fundamental attraktiv, und der langfristige Aufwärtstrend seit 1999 gefällt. Weitere Trendaktien findet Ihr in meinen Sternelisten. Aber es ist nicht verboten, lieber ein wenig Cash aufzubauen und das Donnerwetter mal noch abzuwarten.

Damit wünsche ich allen Fundamental-Anlegern und allen, die lieber der Charttechnik folgen, ein wunderschönes, erholsames Wochenende.

Viele Grüße aus einem trüben München

nmh

___________________

*) Liebe Rechtsanwälte, Post bitte gerne an nmh, München. DOCH, das kommt an!

Betreff: Todeskreuz im DAX -- Gefahr für Eure Aktien!

baha — Fri, 09 Mar 2018 15:58:07 GMT

Hallo,

ich erlaube mir eine kurze Anmerkung/Ergänzung. Gerade habe ich Zeit, nebenan rührt der Thermomix 😉

Was @nmh geschrieben hat, ist natürlich alles richtig. Charttechnik ist keine reine Wahrsagerei (besonders für die Wahl von Kauf- oder Verkaufpunkten ist sie sogar häufig sehr sehr hilfreich), aber vielleicht sollte man sie auch nicht zu ernst nehmen 😉

Es gibt neben dem Death Cross auch noch das Golden Cross (die Konstellation ist einfach umgekehrt, der Chart steigt). Statistisch gesehen liegt das Death Cross deutlich häufiger als negatives Anzeichen richtig als das Golden Cross als positives Anzeichen (wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht liegt die Trefferquote bei knapp 70%). Vorsicht ist allemal angebracht.

Grüße aus Stuttgart und natürlich ein schönes Wochenende 😉

baha

Betreff: Todeskreuz im DAX -- Gefahr für Eure Aktien!

NordlichtSH — Fri, 09 Mar 2018 19:48:01 GMT

Es kann wohl nicht schaden, den DAX scharf im Auge zu behalten.

Betreff: Todeskreuz im DAX -- Gefahr für Eure Aktien!

Matzilein — Sat, 10 Mar 2018 08:44:53 GMT

Aus der Rubrik "Worauf sich Anlager einstellen sollten".

Fundamental alles i.O., aber ...

kann, könnte, möglicherweise, entweder oder, dürfte

Immer wieder herrlich die "Begründungen" in den Börsenberichten:

Den einen Tag geht die Börse runter: Zinsangst.

Den nächsten Tag geht die Börse rauf: Zinsangst vergessen.

Den nächsten Tag geht die Börse runter: Sack Reis umgekippt.

Bemerkenswert war m.E., wie im Februar der Rücksetzer gesund gebetet wurde:

zum einen kam unisono

"die Korrektur war überfällig",

"die Korrektur war gut",

"die Korrektur hatten wir vorausgesagt".

Zum anderen kamen massenhaft Statements nach dem Motto:

"Liebe Anleger, dreht nicht durch, die Wirtschaft ist gesund."

In diesem Sinne: behaltet schön die Indices im Auge.

Betreff: Todeskreuz im DAX -- Gefahr für Eure Aktien!

Shane 1 — Mon, 12 Mar 2018 09:54:27 GMT

@baha

Allein das Wort Todeskreuz (hatte ich noch nie gehört) klingt ja schon furchteinflößend. Wie gut, dass es auch noch ein Golden Cross gibt, jetzt verschwinden langsam meine Schweißperlen auf der Stirn. Zudem gibt es auch ein Hindenburg-Omen (klingt auch tödlich gefährlich) und noch viele solcher Konstellationen. Die Amerikaner leiten sogar aus Baseballspielen Indikatoren für gute oder schlechte Börsenmonate ab.

Aber stetiges Lesen hier erweitert den Horizont. Ich gebe ehrlich zu, inzwischen schaue ich mir immer auch Trendfolgeindikatoren (wie z.B. wie die 100 und 200 Tageslinie an) und finde sie wirklich sinnvoll und lehrreich.

Vor einem Jahr habe ich so etwas überheblich noch als Kaffeesatzleserei bezeichnet.

Da du aus Stuttgart bist, wir könnten uns auf der Invest am 13. April sehen. Einfach mal quatschen und einen Starbucks-Kaffee zusammen trinken.

Einladung für den Kaffee steht!

Grüßle - Shane

Betreff: Todeskreuz im DAX -- Gefahr für Eure Aktien!

nmh — Mon, 12 Mar 2018 10:17:20 GMT

Danke, @Shane 1. Dass Du als fundamentaler Anleger (Bilanzanalyse) die Charttechnik zumindest nicht mehr für kompletten Unsinn hälst, freut mich sehr.

Ich selbst war seit über fünfzehn Jahren nicht mehr auf der Invest, aber ich wünsche Euch beiden viel Spaß. Als Starbucks-Aktionär rufe ich Euch freundlich zu: herzlich willkommen bei mir, genießt Euren Kaffee!

Früher war die Invest noch auf dem Killesberg, aber seit @baha den Killesberg komplett gekauft hat, ist's dort zu teuer geworden.

nmh

Betreff: Todeskreuz im DAX -- Gefahr für Eure Aktien!

Schlaumax — Tue, 13 Mar 2018 10:48:53 GMT

@Matzileinschrieb:
Aus der Rubrik "Worauf sich Anlager einstellen sollten".
Fundamental alles i.O., aber ...
kann, könnte, möglicherweise, entweder oder, dürfte

Immer wieder herrlich die "Begründungen" in den Börsenberichten:
Den einen Tag geht die Börse runter: Zinsangst.
Den nächsten Tag geht die Börse rauf: Zinsangst vergessen.
Den nächsten Tag geht die Börse runter: Sack Reis umgekippt.

Bemerkenswert war m.E., wie im Februar der Rücksetzer gesund gebetet wurde:
zum einen kam unisono
"die Korrektur war überfällig",
"die Korrektur war gut",
"die Korrektur hatten wir vorausgesagt".
Zum anderen kamen massenhaft Statements nach dem Motto:
"Liebe Anleger, dreht nicht durch, die Wirtschaft ist gesund."

In diesem Sinne: behaltet schön die Indices im Auge.

Es gibt auch eine allgemeingültige Bauernregel für dieses Phänomen:

"Wenn der Hahn kräht auf dem Mist,

ändert sich das Wetter - oder es bleibt, wie es ist."

(Autor unbekannt)

Merkt der Schlaumax an

Betreff: Todeskreuz im DAX -- Gefahr für Eure Aktien!

Shane 1 — Mon, 12 Mar 2018 11:05:57 GMT

@nmh

Die Chartanalyse erhält dadurch mehr Bedeutung, weil immer mehr Anleger aus Einfachheit dazu tendieren und übergehen, ungefähr so, wie man früher den Anlegermagazinen oder dem Bankverkäufer auf deren Empfehlung der Einfachheit folgte.

Und wenn diese steigende Zahl der Anleger oder die gesteuerten Computerprogramme sich nun an diesen Erkenntnissen konsequent orientieren (z.B. Stopp- oder Kaufkurse), ergibt sich zwangsläufig ein Schema, welches man nicht ignorieren darf und sollte. Stures beharren wäre unvernünftig. Leider dauert es bei mir immer etwas länger, während andere immer alles wissen und sich in ihren Entscheidungen sicher sind, stecke ich voller Zweifel und Fragen.

So erging es mir mit Starbucks vor über 10 Jahren. Damals hatte die Aktie niemand groß auf dem Radar und mich schreckte damals schon das hohe KGV für diese unbekannte Aktie. Ich habe sie leider nie gekauft ( 2017 gab es schon 25.000 Starbucks-Filialen und für 2018 erwarten die Analysten schon wieder 14% mehr Gewinn). Und die Leute bezahlen anscheinend jeden Preis für diesen schweineteuren Kaffee !!

Und mit ihrem Teavana Tee, welchen sie im Reich der Mitte vertreiben, erobert Starbucks nun auch erfolgreich Japan und Großbritannien. Aber das weißt du als Aktionär sicher schon alles.

Sollte meinen Beruf als Straßenmusiker wechseln, und wie du WKN sammeln (kleiner Gag), wobei, 30 Euronen Eintritt für die Invest sind ganz schön happig und allein die teuren Parkgebühren dort am Flughafen treiben mir die Zornesadern auf die Stirn.

Daß baha den Killesberg nun komplett aufgekauft hat, habe ich in der Landesschau (Baha-Special) gesehen, erfreulicherweise hatte er beim Interview mal nicht nicht sein altmodisches rosa Hemd an.

Grüßle - Shane

Betreff: Todeskreuz im DAX -- Gefahr für Eure Aktien!

baha — Mon, 12 Mar 2018 11:09:35 GMT

@Shane 1schrieb:
@baha
Allein das Wort Todeskreuz (hatte ich noch nie gehört) klingt ja schon furchteinflößend. Wie gut, dass es auch noch ein Golden Cross gibt, jetzt verschwinden langsam meine Schweißperlen auf der Stirn. Zudem gibt es auch ein Hindenburg-Omen (klingt auch tödlich gefährlich) und noch viele solcher Konstellationen. Die Amerikaner leiten sogar aus Baseballspielen Indikatoren für gute oder schlechte Börsenmonate ab.

Deshalb ja: man sollte es nicht unbedingt immer ernst nehmen 😉

Aber stetiges Lesen hier erweitert den Horizont. Ich gebe ehrlich zu, inzwischen schaue ich mir immer auch Trendfolgeindikatoren (wie z.B. wie die 100 und 200 Tageslinie an) und finde sie wirklich sinnvoll und lehrreich.
Vor einem Jahr habe ich so etwas überheblich noch als Kaffeesatzleserei bezeichnet.

Da du aus Stuttgart bist, wir könnten uns auf der Invest am 13. April sehen. Einfach mal quatschen und einen Starbucks-Kaffee zusammen trinken.
Einladung für den Kaffee steht!

Aktuell bin ich noch unentschlossen, ob und an welchem Tag ich dort hingehen werde. Am 13. könnte ich es nachmittags wahrscheinlich einrichten, am 14. ist dort das Treffen der Finanzwesir-Zelle Stuttgart. Es ist ja noch etwas Zeit bis dorthin...

Allerdings trinke ich keinen Kaffee, aber das ist sicher das kleinste Problem 😉

baha

Betreff: Todeskreuz im DAX -- Gefahr für Eure Aktien!

baha — Mon, 12 Mar 2018 11:20:07 GMT

@Shane 1schrieb:
Sollte meinen Beruf als Straßenmusiker wechseln, und wie du WKN sammeln (kleiner Gag), wobei, 30 Euronen Eintritt für die Invest sind ganz schön happig und allein die teuren Parkgebühren dort am Flughafen treiben mir die Zornesadern auf die Stirn.
Daß baha den Killesberg nun komplett aufgekauft hat, habe ich in der Landesschau (Baha-Special) gesehen, erfreulicherweise hatte er beim Interview mal nicht nicht sein altmodisches rosa Hemd an.

@Shane 1

Es gibt verschiedene Möglichkeiten an Freikarten zu kommen, z.b. auch hier: https://www.finanzwesir.com/blog/freikarten-invest-stuttgart-2018

Also bloß nicht die 30 Euro zahlen! Und eine ÖPNV-Fahrkarte ist auch kostenlos dabei 🙂

Ja, der Killesberg ist schon ein nettes Örtchen und natürlich habe ich auch andere Hemden 😉

Betreff: Todeskreuz im DAX -- Gefahr für Eure Aktien!

Shane 1 — Mon, 12 Mar 2018 11:26:07 GMT

@baha

Hallo baha, falls du wirklich vor Ort bist, könnten wir uns tatsächlich kennenlernen , z.B. am zu einer festgelegten Uhrzeit am Comdirect-Stand oder am Eingang. Ich will Freitags zur Invest, ist etwas ruhiger wie am Samstag und nicht so viel Verkehr.

Erkennen würde ich dich ja an deinem lila Hemd (sorry, den wollte ich unbedingt loswerden)

Grüßle

Betreff: Todeskreuz im DAX -- Gefahr für Eure Aktien!

nmh — Mon, 12 Mar 2018 11:29:59 GMT

@Shane 1: Comdirect ist leider auch nicht auf der Invest. Bitte hier klicken.

Kostenlose Eintrittskarte gibt es auch hier:

https://www.zertifikate.commerzbank.de/aktuelles/veranstaltungen/veranstaltungen

nmh

Betreff: Todeskreuz im DAX -- Gefahr für Eure Aktien!

Shane 1 — Mon, 12 Mar 2018 12:25:08 GMT

@baha+ @nmh

Merci für den gutgemeinten Rat zu den Eintrittspreisen. Bin zwar aus Baden, aber dennoch "schwäbisch behindert", d.h. habe mir zwei kostenfreie Eintrittskarten bereits gesichert.

Zu Wohlstand kommt man nicht durch das Geld, welches man verdient, sondern durch das Geld, welches man nicht ausgibt.

Grüßle - Shane

Während ich vor einem Jahr noch monierte, dass nach einer ernsthaften Frage ein Thread in nebensächliche Plauderei abrutscht, muss ich zugeben, ich passe mich den Gepflogenheiten inzwischen an und merke, dass ich selbst viel überflüssiges Zeug schreibe.

Mit diesem Absatz ernte ich bestimmt viel Zustimmung, bitte aber, dies nicht mit seitenlangen Likes zu bestätigen.

Danke!!

Betreff: Todeskreuz im DAX -- Gefahr für Eure Aktien!

nmh — Mon, 12 Mar 2018 12:35:33 GMT

@Shane 1:

Der Originalbeitrag war ja weder ernsthaft noch eine Frage, sondern halt von mir. Also Plauderei kein Problem.

Du magst keine "Like"? Sorry, aber auf Einzelschicksale kann ich keine Rücksicht nehmen. Also: "LIKE"

nmh

Betreff: Todeskreuz im DAX -- Gefahr für Eure Aktien!

ehemaliger Nutzer — Tue, 13 Mar 2018 09:47:09 GMT

Ich habe mit Charttechnik auf Indices ein Verständnisproblem.

Der DAX (zum Bleistift) bildet die 30 größten Unternehmen ab. Das heißt der DAX errechnet sich ganz stumpf aus Kursen und Gewichtung. Er hat auch keinen inneren Wert. Ergo ist der DAX selbst nur ein KPI für etwas Abstraktes (den Markt). Da ich der Logik nach den DAX auch gar nicht direkt handeln kann, sondern nur Zertifikate auf den DAX, Fonds, die den DAX abbilden etc. macht doch die Charttechnik gar keinen Sinn.

Der große Mehrwert der Charttechnik gegenüber dem Fundamentalismus ist ja, dass es für einen Trade letztendlich nicht wichtig ist wieviel eine Aktie wert ist sondern zu welchen Preisen sie gehandelt wurden und evtl. werden.

Macht die Charttechnik damit nicht nur Sinn, wenn der Wert darunter auch ein handelbarer Wert ist?

Zum Vergleich ist ein Index auch toll, wenn ich zum Bleistift die europäischen Märkte vergleichen möchte.

Ob die Siemens-Aktie steigt oder fällt entnehme ich doch der Siemens-Analyse mit den eigenen Signalen die es dort gibt. Wenn Siemens also nun fällt, weil der DAX fällt, dann ist das doch eine Verknüpfung von Informationen die gar nicht verknüpft gehören.

Im Büro erkläre ich meinen Gebietern immer, dass man eine Messung nicht zum Ziel erklären darf. Der DAX ist lediglich ein Messwert.

Betreff: Todeskreuz im DAX -- Gefahr für Eure Aktien!

chi — Wed, 14 Mar 2018 08:03:38 GMT

@ehemaliger Nutzer: Du sagst ja selbst, man kann den DAX handeln – über Futures, Zertifikate, Indexfonds. Das hat wiederum Rückwirkungen auf die enthaltenen Einzelwerte. Insofern sehe ich nicht, warum Charttechnik beim DAX unplausibler sein sollte als ohnehin schon.

Betreff: Todeskreuz im DAX -- Gefahr für Eure Aktien!

nmh — Wed, 14 Mar 2018 08:51:50 GMT

@ehemaliger Nutzer und @chi:

Vielen Dank für Euer Feedback! Ihr habt beide recht. Der DAX repräsentiert seine 30 Mitglieder, und Käufe oder Verkäufe der Einzelaktien aufgrund von charttechnischen Signalen im DAX wirken sich direkt auf den Index aus.

Viele Grüsse aus einem regnerischen München

nmh

Betreff: Todeskreuz im DAX -- Gefahr für Eure Aktien!

ehemaliger Nutzer — Wed, 14 Mar 2018 09:07:39 GMT

Richtig. Und Trades auf den DAX (Futures, Zertifikate, ETFs) wirken sich nicht auf den DAX aus. Und das ist ein Unterschied zur Aktie. Ich finde, dass es ein Anstieg des DAX über 13.000 Punkte kein Signal ist einzelne DAX-Aktien zu kaufen. Wie oben beschrieben.

Ausnahme: Fonds und ETFs wirken sich aus, wenn dadurch das Fondsvolumen steigt und der Fonds die Einzelwerte nachkaufen muss.

Betreff: Todeskreuz im DAX -- Gefahr für Eure Aktien!

ehemaliger Nutzer — Wed, 14 Mar 2018 09:10:21 GMT

Nee, da haben wir uns missverstanden.

Du kannst den DAX nicht handeln. Du kannst mit Futures und Zertifkaten nur Papiere handeln, dessen Kurs der DAX abbildet. Oder Du handelst ETF/ Fonds - das sind aber auch wieder eigenständige Wertpapiere, die mal mehr und mal weniger nah am Index sind.

Betreff: Todeskreuz im DAX -- Gefahr für Eure Aktien!

chi — Wed, 14 Mar 2018 09:26:14 GMT

@ehemaliger Nutzerschrieb:
Richtig. Und Trades auf den DAX (Futures, Zertifikate, ETFs) wirken sich nicht auf den DAX aus.

Doch, natürlich. Wenn (per Saldo) DAX-ETFs gekauft werden, kauft der Marktmacher die Einzelaktien, um daraus neue ETF-Anteile zu erzeugen. Wenn Futures gehandelt werden und der Future-Kurs zu stark vom Kassawert des DAX abweicht, sieht ein Händler eine Arbitragegelegenheit und kauft/verkauft am Terminmarkt und verkauft/kauft gleichzeitig am Kassamarkt.