Thema "Was soll ich Wählen" in Wertpapiere & Anlage

Was soll ich Wählen

Basti.K — Wed, 02 May 2018 11:39:10 GMT

Guten Tag sehr geehrte Damen und Herren ,

Ich bespare derzeit 4 etf von ihnen und bin noch ganz neu in dem Thema ETF.
Ich bespare pro etf 50€ verteilt auf 200€
Bei der auswirkung auf die Rendite habe ich gesehen das ich nach ca.10 Jahren immer noch bei -0,36 Rendite bin.

Woran liegt das ?

Da ich mir ja ein Vermögen aufbauen möchte , möchte ich ja auch schon früher von den Renditen profitieren.

Was wäre für mich sinnvoller und was würden sie empfehlen ?

Zb angebotenener Vermögensstrategie Etf und diesen Monatlich einzeln besparren mit 200€ oder wie ich es jetzt gemacht habe auf 4 etf verteilt mit jeweils 50€

ComStage Vermögensstrategie

ISIN DE000ETF7011

WKN ETF701

ETF060 - 50 €
ETF012 - 50 €

ETF114 - 50 €

ETF127 - 50 €

Ich möchte vorallem erstmal Vermögen aufbauen und Ausschüttungen erhalten die ich dann wieder weiter Investiere.

Ps. hab erst einmalig 200€ investiert.

Mit freundlichen Grüßen

Basti.K

Betreff: Was soll ich Wählen

Zargoras — Wed, 02 May 2018 11:45:22 GMT

@Basti.K

ersteinmal ein herzliches willkommen in der community 😉

Leider sind deine links irgendwie ungünstig aus gmx kopiert.

wie kommst du auf die -0,36% Rendite?

meinst du aus der Kosteninformation, für den Werpapierverkauf, der pauschal nach dem 5 Jahr angesetzt ist?

Damit ist nur gemeint, das wenn du 60 Monate x 50 Euro gespart hast, sind es 3.000 Euro (keiner weis wie der Kurs sich entwickelt, somit wird von einer stagnation ausgegangen) somit fällt für den Verkauf 4,90 Euro + 0,25% x 3.000 Euro ergibt 12,40 Euro

Wenn du nun die Kosten für den Verkauf durch die Positionsgröße dividierst, kommst du auf deine Prozent, da es eben keine ganzen 50 im Monat als Anlagebetrag sind , da inklusive der 1,5% Provision der Betrag Maximal 50 Euro sein darf, müsstest du die Rechnung ein wenig anpassen.

Meintest du das?

Betreff: Was soll ich Wählen

Glücksdrache — Wed, 02 May 2018 11:47:47 GMT

Hallo @Basti.K,

ebenso erst einmal lich willkommen in der Community.

Wenn Du wirklich 200 Euro pro Monat anlegen möchtest, dann würde ich persönlich nur auf drei unterschiedliche ETFs sparen und dazu eine der hervorragenden Aktien im Aktiensparplan ansparen.

Dann kannst Du in den nächsten Depotauszügen/Finanzstati die Performance von Indices und Einzelaktien verfolgen. Was einen sehr guten Lerneffekt erzielt ohne ein großes Risiko einzugehen.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Was soll ich Wählen

Zargoras — Wed, 02 May 2018 11:48:04 GMT

Du kannst leider auch keine Dokumente aus deinem Persönlichen Bereich verlinken, da die anderen Community mitglieder hoffentlich nicht in deinem online Banking eingeloggt sind 😉

Betreff: Was soll ich Wählen

Basti.K — Wed, 02 May 2018 11:49:34 GMT

Guten Tag ,

Na in der Rechnung in der Postbox ist ja eine Auflistung enthalten.

Die dort angegeben daten sind ja je nach ETF unterschiedlich doch auf die Jahre ansich gleich.

Entschuldige die WKN und Aufteilung mach ich dir nochmal hier rein,

ETF012ETF

COMSTAGE-S+P 500 U.ETF I

50,00 EUR (25 %)

1,50 %

ETF060ETF

CS.-STX.EU.600 NR U.ETF I

50,00 EUR (25 %)

1,50 %

ETF114ETF

C.S.-MSCI PACIF.T.U.ETF I

50,00 EUR (25 %)

1,50 %

ETF127ETF

COMS.-MSCI EM.M.T.U.ETF I

50,00 EUR (25 %)

1,50 %

jetzt überlege ich halt ob es nicht sinnvoller ist in den Vermögensaufbau ETF zu investieren da dieser ja breiter aufgestellt ist wie es mir scheint.

Betreff: Was soll ich Wählen

Zargoras — Wed, 02 May 2018 11:58:33 GMT

@Basti.K

Sorry, wollte in Bezug auf die Links nicht nerven, war wirklich nicht meine Absicht.

Das 10 Jahre aufgeführt sind, ist mir neu, bei mir waren es bisher immer "nur" 5 Jahre, vermutlich wurde das geändert.

Die Auswirkungen auf die Rendite Reduziert sich von Jahr zu Jahr, da du ja im ersten Jahr 1,5% auf die gesamten 600 Euro bezahlt hast, im zweiten Jahr zahlst du wieder 1,5% auf die neuen 600 Euro, aber es sind dann ja insgesamt 1200 Euro im Depot, hinzu kommen dann noch die Kosten, die der Fond einbehält (TER etc.). Somit reduziert sich der Kosten Aufwand in Bezug auf die Positionsgröße von Jahr zu Jahr.

Betreff: Was soll ich Wählen

Glücksdrache — Wed, 02 May 2018 12:01:52 GMT

Danke für die Verlinkung @Basti.K!

Bei der aufgrund neuer EU-Regelgungen eingeführten Kosteninformation für die Wertpapiergeschäfte handelt es sich um eine Art Maximalbetrachtung der Kosten für die Geldanlge.

Bei dem ETF127 betragen die jährlichen Gesamtkosten beispielsweise 0,25 % pro Jahr. Kaufkosten müssten dann je nach Haltedauer addiert bzw. aufgerechnet werden.

Die Depotkosten fallen ja in bestimmten Fällen bei comdirect nicht an, wenn beispielsweise ein (!) Sparvertrag läuft, einer leicht erreichbaren Mindestanzahl Orders pro Quartal etc.!

Meiner Meinung nach bist Du - je nach Markteinschätzung - mit ETFs grundsätzlich sehr gut in Bezug auf Kosten/Ertragschancen.

Vergleiche das mal mit den klassischen Aktienfonds beispielsweise der ~~Spaßkasse~~ Ernstkasse.

Um auch ein bestimmtes, spielerisches Element zu haben würde ich trotzdem einen kleinen Sparvertrag auf eine Einzelaktie aufnehmen. Um das Interese für Börse wachzuhalten.

Sehe gerade, dass das bei comdirect offiziell "Aktiensparplan" heißt:

https://www.comdirect.de/geldanlage/wertpapier-sparplan.html#Kundenstimmen

Schau Dir mal die Kundenfavoriten an.

Da ich nur zu Unterhaltungszwecken schreibe, kann ich Dir nicht sag4en, was Du wählen sollst. Sondern nur ein paar Ideen einstreuen....

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Was soll ich Wählen

paba — Wed, 02 May 2018 12:06:50 GMT

Hallo @Basti.K,

zunächst einmal herzlich willkommen in der Community. In der Community sagen wir alle Du zueinander. Dabei würde ich gerne bleiben, ich hoffe das stört dich nicht.

Die Frage von @Zargoras ist berechtigt. Wie kommst du auf -0,36% in 10 Jahren. Schau mal hier (das sind doch deine 4 ETFs oder habe ich da was falsch verstanden?):

EFT060: knapp +100% in 10 Jahren

ETF012: knapp +150% in 9 Jahren (gemessen in EUR)

ETF114: knapp +150% in 9 Jahren (gemessen in EUR)

ETF127: knapp +100% in 6 Jahren (gemessen in EUR)

Den ETF701 würde ich persönlich nicht besparen (ist aber eine Frage der persönlichen Einstellung, andere sehen das möglicherweise völlig anders).

Bitte nicht zu viele ETFs besparen. Dann verzettelst du dich nur. Maximal zwei würde ich bei nur 200€ im Monat für angemessen halten.

Schau bitte auch mal hier, vielleicht hilft dir der Beitrag bzgl. der Steuern und der Frage, ob ausschüttend oder thesaurierend besser ist.

Gruß paba

Betreff: Was soll ich Wählen

Basti.K — Wed, 02 May 2018 12:33:52 GMT

Jup kein Problem , können ruhig beim DU bleiben.

Also sind die 4 ETF zuviel ?
Ich versuche eine möglichst weit zu Streuen und keine Überlagerrung zu erzielen.

Ich wollte erst auf Thesauriere gehen , doch Steuerlich hab ich dort nur unschöne gefunden weshalb ich mich jetzt ertsmal für diese entschieden habe um allgemein erstmal in die Thematik einzusteigen und nicht zu viel einbußen zu haben.

Vorläufig wollte ich auch erstmal nach langen überlegen mit diesen Ausschüttenden ETF arbeiten um die Ausschüttungen wieder zu investieren um ein passives Einkommen auch auf dem Konto zu sehen als kleine Motivation.

Da ich jetzt aber unsicher war zwecks der Auswirkung auf die Rendiete dachte ich das ich erst nach Ü 10 Jahren Ausschüttungen/ Rendite erhalte mit den ich dann Arbeiten kann.

Vlt könnt ihr mir das ja mal erklären wie sich das verhält mit den Ausschüttungen.
Ausschüttungsinterval bei den 4 ETF ist Jährlich.

Hab auch ausversehen durch das ganze hin und her , jetzt einmal Dem CM - MSCI World für 75 € bespart dann den CM - S&P 500 für 75€ und den CM - E M für 50€
die jetzigen folgen dann im nächsten Monat.

Sollte ich dann lieber nach deiner aussage beim MSCI World und EM investieren oder den Eurostoxx 600 noch mit ins Boot holen ?
Sind dann 3 ETF.

Betreff: Was soll ich Wählen

paba — Wed, 02 May 2018 12:47:53 GMT

Hallo @Basti.K,

deine 4 ETFs sind alle gut, keine Frage. Besonders gut finde ich den S&P500. Er läuft im Vergleich zu anderen Indices besonders stabil (also mit geringer Volatilität und zwar sogar in EUR gemessen) und das viel beschworene Währungsrisiko (100% USD) hat sich in den letzten 10 Jahren als Performance-Treiber herausgestellt. Ob das in den nächsten 10 Jahren allerdings so bleibt, muss sich noch herausstellen (zutrauen würde ich es dem S&P500 aber allemal).

Aber 4 ETFs bei nur 200€ im Monat zu besparen, finde ich dann etwas viel. Entscheiden musst du das aber selber.

Wichtig: Ab dem 01.01.2018 gibt es keine steuerlich "unschönen Fonds" mehr. Alle Fonds sind im Prinzip gleich und die Steuer erledigt in jedem Fall die Bank, siehe den Beitrag hier (bitte bis ganz zu Ende lesen).

Gruß paba

Betreff: Was soll ich Wählen

chairman_1 — Wed, 02 May 2018 14:09:51 GMT

Was soll ich wählen?

Eine wunderbar weite/offene Frage.

Du machst ja aber deutlich, worum es Dir geht.

1. Für den Anfang ist ETF immer richtig.

2. Vier für 200 Euro halte ich für zuviel.

3. Ich würde mit einem auf den world-index gehen und mit einem auf emerging markets setzen oder auch alles in den Topf all countries werfen.

4. Einfach anfangen. Fehler macht jeder und Rückschläge kann man nicht vermeiden.

5. Bei jahrelanger Perspektive sollte sich alles zurechtlaufen, hoffe ich mal für Dich.

6. Viel Erfolg.

LG Chairman

Betreff: Was soll ich Wählen

Basti.K — Wed, 02 May 2018 14:50:14 GMT

Aha , okay weil im Bundesanzeiger halt immer noch ne menge abzüge bei gewissen ETF stehen.
Bei den Comstage sind unten halt nur immer die Werbekosten angemerkt, weshalb auch meine auswahl auf diese gefallen ist.

Gut dann werde ich euren Raatschlag berücksichtigen und erstmal nur in 2 ETF investieren.

Doch wie würdet ihr die gewichtung verteilen ?
150€ CM-MSCI World und 50 € in CM-E.M
Ja klar höhen und tiefen nehme ich wie im Leben gerne in kauf , denn nur darauß kann man lernen auch wenn es einem nicht immer leicht fällt sich zu entscheiden 🙂

Ich bedanke mich recht herzlichen bei euch allen und wünsch euch weiterhin viel Erfolg beim Investmant.

Betreff: Was soll ich Wählen

paba — Wed, 02 May 2018 14:56:27 GMT

… die Abzüge im Bundesanzeiger gelten für 2017. Da gab es noch "steuerlich unschöne Fonds“.

Betreff: Was soll ich Wählen

Basti.K — Wed, 02 May 2018 15:00:32 GMT

Okay also brauch ich diese vorerst nicht mehr so für voll nehmen( Nachsehen geht trotzdem vor) 😛

Wie würdest du die Gewichtung verteilen ? 150 € MSCI World / 50 MSCI E.M
oder 100€ / 100€

Betreff: Was soll ich Wählen

Zargoras — Wed, 02 May 2018 15:55:56 GMT

@Basti.K

keiner deiner Ideen ist schlecht, geschweige denn falsch, grundsätzlich würde ich dir den Tipp geben, daraus erstmal keine Wissenschaft zu machen, da man bei sparplänen (meiner Meinung nach kaum Fehler machen kann, denn jedem kannst du ja noch vor der nächsten ausführung noch 100 mal verändern, die gewichtung kannst du immer wieder anpassen, und es muss erstmal ein gefühl dafür kommen wenn es "größere" Werte sind, und dann mal schwankungen kommen.

Ich würde 150/50 nehmen.

Wenn du dies als Einstieg in die Wertpapieranlage siehst, würde ich mich @Glücksdrache anschließen und zwei ETF Sparpläne und einen Aktiensparplan (dann aber besser keine Namensaktien, die Kosten zusätzlich 0,95 Euro wegen der Umschreibung). Bei letzerem ein Unternehmen, von dem du häufiger mal hörst, damit man ein gefühl bekommt, wie sich News auf den Kurs auswirken etc., da kann das eine schnell zum anderen führen.

Betreff: Was soll ich Wählen

hmg — Wed, 02 May 2018 19:45:37 GMT

@Basti.K schrieb:
Wie würdest du die Gewichtung verteilen ? 150 € MSCI World / 50 MSCI E.M
oder 100€ / 100€

Wenn man wüsste, wie die Weltwirtschaft in Zukunft so läuft...

Letztlich musst Du für Dich entscheiden, in welchem Teil der Welt Du die größten Chancen für die Zukunft siehst. Dazu ist ein Blick auf die Zusammensetzung der Fonds hilfreich, die größten Posten sind z.B.

- beim ETF110 MSCI World:

59,2 % USA
9,1 % Japan
6,6 % Vereinigtes Königreich

- beim ETF127 Emerging Markets:

30,3 % China
14,4 % Korea
11,4 % Taiwan
8,2 % Indien

Als nächstes könnte man dann die Performance Charts der Vergangenheit vergleichen, um einen Eindruck der Entwicklung der letzten Jahre zu bekommen. Was aber natürlich keine sicheren Vorhersagen für die kommenden Jahre ermöglicht.

Ich persönlich (als aber auch „Börsenanfänger“, auch wenn ich schon versucht habe, hier sehr viel zu lesen) würde den Schwerpunkt aus diesen Gründen eher auf den MSCI World legen. Aber was „richtig“ ist, wird nur die Zukunft zeigen, Empfehlungen hier können also nur Anhaltspunkte geben.

Betreff: Was soll ich Wählen

chairman_1 — Thu, 03 May 2018 06:52:01 GMT

...sämtliche Angaben ohne jede Gewähr.

Mach einfach.

LG Chairman

Betreff: Was soll ich Wählen

Basti.K — Tue, 08 May 2018 12:38:18 GMT

Melde mich zurück 🙂
Hab jetzt nochmal überlegt und 250€ drauß gemacht die ich Investieren werden.

Würde auch 300 € drauß machen können, doch das wäre vorerst mal die gernze.
Muss mir erstmal noch einen Nebenjob suchen um mehr Kapital zur Verfügung zu haben. 😛

Meine Überlegung sieht jetzt wie folgt aus:
Msci World : 125€ = 50%
Eurostoxx600 : 75€ = 30%
Msci E.M : 50 € = 20%

oder

S&P500 : 100€ = 40%
Eurostoxx600 : 100€ = 40%

Msci E.M : 50€ = 20%

Wobei ich mich immer noch nicht so richtig zwischen dem Msci World & S&P500 entscheiden kann.
Im großen und ganzen laufen die beide gut mit einem minimalen unterschied und haben seit dem Kauf am 02.05.2018 zusammen ca 1,50€ bis 2€ gewinn gemacht.
Wobei ich sagen muss Msci World 1,508 Stück/Nom = +1,26% = +0,93€ seit kauf und der S&P500 0,296Stück/Nom = +1,50 % = +1,10€ seit kauf.

Welchen würdet Ihr nehmen ?

S&P 500 ist zwar nur Nordamerika , doch fährt zur Zeit minimal mehr ein.
Msci World ist dagegen Globaler ausgelegt was nicht verkehrt ist , doch wobei ich mich frage ob durch den Eurostoxx 600 nicht eine Übergeichtung anfällte und es evtl Sinnfrei wäre so wie wenn man S&P 500 und Msci World gleichzeitig bedient.
Obwohl die beide wie gesagt gut laufen im Moment was mich schon motiviert und mir das gefühl gibt das richtige getahn zu haben und angefangen hab zu Investieren. 🙂

Naja vlt könnt ihr mir ja einen kleinen Denkanstoß geben.

Mit freundlichen Grüßen

Basti.K

Betreff: Was soll ich Wählen

Weinlese — Tue, 08 May 2018 20:14:48 GMT

@Basti.K schrieb:
Welchen würdet Ihr nehmen ?
S&P 500 ist zwar nur Nordamerika , doch fährt zur Zeit minimal mehr ein.

Das ist m. E. die falsche Herangehensweise für eine langfristige Anlage. US-Aktien sind im Vergleich zu anderen Märkten schon ziemlich hoch bewertet, d.h. wenn der übliche Mean-Reversion-Effekt wieder zuschlägt, müssten US-Aktien über die nächsten Jahre schlechter performen als bspw. EM-Aktien.

Ob das wirklich so kommt, ist schwer vorauszusagen. Deshalb halte ich es für sinnvoller, einfach so breit wie möglich alle Regionen und Branchen abzudecken und die Performance mitzunehmen, die der Markt bietet. Im konkreten Fall hieße das also (zusätzlich zu den EM-Aktien): entweder S&P 500 + EURO STOXX oder nur den MSCI World. Die zweite Variante ist einfacher und bietet noch etwas bessere Diversifikation, was dafür sprechen würde.

Viel wichtiger ist aber, überhaupt erstmal im Markt zu sein. Je länger du jetzt an deiner Strategie feilst, desto mehr Zeit und damit auch Rendite geht dir verloren (statistisch gesehen natürlich). Starte so simpel wie möglich, mit hoher Wahrscheinlichkeit wird deine Anlage mit der Zeit von ganz allein komplexer. Dann kann man sich später immer noch Gedanken machen, ob man brasilianische Immobilienwerte nun mit 1,5 oder doch 2% gewichtet.

Viele Grüße

Weinlese