Thema "Re: Betreff: Vorläufige Jahressteuerbescheinigung 2017" in Wertpapiere & Anlage

Vorläufige Jahressteuerbescheinigung 2017

paba — Thu, 26 Apr 2018 05:14:38 GMT

Hallo Community,

ich habe heute meine vorläufige Jahressteuerbescheinigung für 2017 erhalten. Dort ist angemerkt, dass ein ausländischer ausschüttender ETF bisher keine Steuerdaten für 2017 gemeldet hat. Ich bin mir aber sicher, dass dieser ETF nach § 56 Abs. 7 InvStG zum 31.12.2017 Erträge thesaurieren musste, die in der Steuererklärung für 2017 abgabepflichtig sind.

Wie geht ihr denn damit um? Einfach die Steuererklärung mit den falschen (fehlenden) Steuerdaten machen? Am 31.05.2018 ist ja Abgabeschluss und ich erwarte nicht, dass dieser ETF bis dahin noch seine Steuerdaten veröffentlicht (laut Gesetz haben die ja bis zum 31.12.2018 Zeit dafür; § 56 Abs. 1 Satz 4 InvStG).

Vielen Dank vorab für eure Anregungen.

Gruß paba

Betreff: Vorläufige Jahressteuerbescheinigung 2017

Thorsten_ — Thu, 26 Apr 2018 06:08:39 GMT

Interessiert mich auch.

Es heißt "Im Zeitpunkt der Erstellung dieser Steuerbescheinigung waren nicht alle Erträge der für Sie verwahrten ausländischen thesaurierenden Investmentfonds bekannt. Wir weisen Sie darauf hin, dass Sie in Ihrer Einkommensteuererklärung in Zeile 15 der Anlage KAP sämtliche Erträge anzugeben haben."

Nur wie machen, wenn unbekannt?

Betreff: Vorläufige Jahressteuerbescheinigung 2017

Joerg78 — Thu, 26 Apr 2018 06:19:17 GMT

Eine weitere Frage, die vielleicht das SMT-Team beantworten kann: Bekommen wir auch noch eine endgültige Steuerbescheinigung (von "vorläufig" steht bei mir nämlich nichts drin, obwohl auch für einen ausländischen ETF die Daten nicht vorliegen), wenn alle Daten zur Verfügung stehen? Lieber beantrage ich beim Finanzamt eine Fristverlängerung und warte auf die endgültige Bescheinigung.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Vorläufige Jahressteuerbescheinigung 2017

paba — Thu, 26 Apr 2018 06:19:38 GMT

Das Problem ist, dass der Gesetzgeber Gesetze macht, die nicht kompatibel miteinander sind: Auf der einen Seite muss der Privatanleger seine Steuererklärung bis zum 31.05.2018 abgeben auf der anderen Seite bekommen die Fondsgesellschaften bis zu 31.12.2018 Zeit die Steuerdaten zu veröffentlichen ohne die der Privatanleger seine Steuererklärung gar nicht machen kann. Das soll noch einer verstehen!

Betreff: Vorläufige Jahressteuerbescheinigung 2017

paba — Thu, 26 Apr 2018 06:29:10 GMT

Hallo @Joerg78,

du hast wahrscheinlich Recht. Schon mal prophylaktisch eine Fristverlängerung zu beantragen, ist sicher sinnvoll. Das werde ich gleich mal anstoßen.

Gruß paba

Betreff: Vorläufige Jahressteuerbescheinigung 2017

chi — Thu, 26 Apr 2018 06:48:52 GMT

Nach meiner Erfahrung aus früheren Jahren gibt es keine aktualisierte Steuerbescheinigung. Man kann sich eine ausführliche Erträgnisaufstellung machen lassen, das ist allerdings kostenpflichtig.

Der offizielle Weg dürfte in der Tat sein, eine Fristverlängerung für die Abgabe der Steuererklärung zu beantragen; es sei denn, man weiß, daß die Thesaurierung ohnehin 0 sein wird (bei Swap-Fonds). Vielleicht läßt sich das Finanzamt zur Vereinfachung auch auf eine Abschätzung ein („die thesaurierten Erträge können nicht mehr als X Euro ausmachen“) – vor allem, wenn man noch Freibetrag übrig hat und es auf die genaue Höhe letztlich gar nicht ankommt.

Betreff: Vorläufige Jahressteuerbescheinigung 2017

Don99 — Thu, 26 Apr 2018 06:59:03 GMT

Ich hatte vor Jahren mal einen ähnlich gelagerten Fall.

Ich habe dann in der Steuererklärung einen Betrag von 100€ als "geschätzt" angegeben und versteuert und habe dann auch nie wieder etwas vom FA diesbezüglich gehört.

Re: Betreff: Vorläufige Jahressteuerbescheinigung 2017

SMT_Jan-Ove — Thu, 26 Apr 2018 07:31:12 GMT

Hallo @paba, @Thorsten_ und @Joerg78,

dass eine Jahressteuerbescheinigung nur "vorläufig" ist, erkennt man lediglich daran, dass der bereits von @Thorsten_ erwähnte Zusatz auf Seite 2 angehakt ist. Es steht also nicht explizit das Wort "vorläufig" darin.

~~Es wird auch noch automatisch eine vollständige bzw. endgültige Jahressteuerbescheinigung erstellt, sobald die fehlenden Daten geliefert wurden.~~

Bitte habt Verständnis, dass wir zur genauen Vorgehensweise bei der Steuererklärung keine Ratschläge geben können.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Vorläufige Jahressteuerbescheinigung 2017

chi — Thu, 26 Apr 2018 07:13:03 GMT

@SMT_Jan-Ove schrieb:
Es wird auch noch automatisch eine vollständige bzw. endgültige Jahressteuerbescheinigung erstellt, sobald die fehlenden Daten geliefert wurden.

Ist das neu für 2017? Früher gab es das nämlich nicht, ich mußte mir Daten selbst zusammensuchen.

Dieses Mal habe ich allerdings schon vor ein paar Wochen eine Bescheinigung ohne Einschränkung bekommen, bin also nicht betroffen.

Re: Betreff: Vorläufige Jahressteuerbescheinigung 2017

SMT_Jan-Ove — Thu, 26 Apr 2018 07:30:31 GMT

Gut, dass du hier ein wenig skeptisch warst, @chi!

Ich habe noch einmal bei den Kollegen nachgefragt und muss mich tatsächlich korrigieren.

Es wird keine zusätzliche endgültige Jahressteuerbescheinigung erstellt, wenn die fehlenden Daten bekannt sind. Bitte entschuldigt meine falsche Aussage zuvor.

Die fehlenden Daten erhält man stattdessen über die Thesaurierungsanzeige oder aus anderen Quellen, wie dem Bundesanzeiger. Es soll auch die Möglichkeit geben, das Finanzamt danach suchen zu lassen. Ob das aber jedes Finanzamt mitmacht, ist uns nicht bekannt.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Vorläufige Jahressteuerbescheinigung 2017

paba — Thu, 26 Apr 2018 08:27:52 GMT

Hallo,

ich habe gerade beim Finanzamt Regensburg angerufen und folgende Auskunft erhalten:

In Bayern gibt es bereits eine Fristverlängerung für die Abgabe der Steuererklärung 2017 bis zum 31.07.2018, falls der Steuerzahler seine Steuererklärung authentifiziert per Elster abgibt. Ob das für andere Bundesländer auch gilt, kann ich nicht sagen. Eigentlich war diese Fristverlängerung bundesweit erst für 2018 vorgesehen (dann aber ohne die Bedingung der authentifizierten Abgabe per Elster).
Ich solle deswegen zunächst noch abwarten, ob die fehlenden Daten noch rechtzeitig kommen und dann gegebenenfalls damit die Steuererklärung erstellen.
Falls die fehlenden Daten nicht rechtzeitig kommen, solle ich schriftlich (z.B. per E-Mail) eine weitere Fristverlängerung beantragen. Diese würde aber wahrscheinlich abgelehnt!
Falls die Fristverlängerung abgelehnt wird, solle ich meine Steuererklärung zunächst mit der vorläufigen Jahressteuerbescheinigung erstellen und für die fehlenden Daten Schätzwerte annehme.
Gegen den daraufhin erfolgenden fehlerhaften Steuerbescheid solle ich Einspruch einlegen und mit den bis dahin dann hoffentlich vorliegenden Daten eine Korrektur beantragen.

Verrückter geht’s ja wohl nicht mehr.

Gruß paba

Re: Betreff: Vorläufige Jahressteuerbescheinigung 2017

Joerg78 — Thu, 26 Apr 2018 08:35:30 GMT

Das wird ja ein Spaß. Bislang hatte ich die Problematik nicht und Ursache für meine "Vorläufigkeit" ist ein ausschüttender ausländischer Investmentfonds (ein ETF von HSBC) , der zum Jahresende thesauriert hat.

Stellt sich die Frage, ob wenigstens die Ausschüttungen vom letzten Jahr in der Steuerbescheinigung korrekt hinterlegt wurden (und somit nur die Jahresendthesaurierung ignoriert wurde) oder ob der komplette Fonds ignoriert wurde. Ich vermute mal, dass nur die Thesaurierung nicht berücksichtigt wurde (da für die Ausschüttungen ja auch Steuern abgeführt wurden).

Viele Grüße,

Jörg

Re: Betreff: Vorläufige Jahressteuerbescheinigung 2017

chi — Thu, 26 Apr 2018 08:43:07 GMT

Es sind tendenziell die südlicheren Länder, die die von @paba erwähnte automatische Fristverlängerung bei Nutzung von Elster gewähren. Letztes Jahr waren es Nordrhein-Westfalen, Rheinland-Pfalz, Hessen, Baden-Württemberg und Bayern; für dieses Jahr habe ich keine vollständige Liste gefunden, nur, daß NRW, Hessen und Bayern wieder dabei sind.

Re: Betreff: Vorläufige Jahressteuerbescheinigung 2017

paba — Thu, 26 Apr 2018 08:53:02 GMT

Hallo @Joerg78,

bei mir ist es ein ETF von SPDR (State Street). Ich kann bestätigen, dass zumindest in meinem Fall alle Ausschüttungen des vergangenen Jahres in der "vorläufigen" Jahressteuerbescheinigung enthalten sind. Es geht hier also lediglich um die Thesaurierung zum 31.12.2017.

Gruß paba

Re: Betreff: Vorläufige Jahressteuerbescheinigung 2017

paba — Thu, 26 Apr 2018 08:54:37 GMT

Hallo @SMT_Jan-Ove,

ich finde es äußerst bedauerlich, dass die betroffenen Kunden kein automatisches Update der Jahressteuerbescheinigung bekommen. Ich bin mir nicht mal sicher, ob das überhaupt der geltenden Gesetzeslage entspricht. Wie auch immer, besonders Kundenfreundlich finde ich es auf jeden Fall nicht. Deswegen möchte ich dich bitten, noch einmal in der Fachabteilung nachzufragen, ob es wirklich bei dieser kundenunfreundlichen Negativaussage bleiben soll (ich kann’s mir von comdirect eigentlich gar nicht vorstellen).

Vielen Dank für Bemühungen

Gruß paba

Re: Betreff: Vorläufige Jahressteuerbescheinigung 2017

Joerg78 — Thu, 26 Apr 2018 09:03:10 GMT

Hallo @SMT_Jan-Ove,

das Anliegen von @paba kann ich nur unterstützen, zumal die Jahressteuerbescheinigung in vielen Fällen sowieso nicht mehr postalisch verschickt wird und sich die Mehrkosten demnach in Grenzen halten dürften.

Viele Grüße,

Jörg

Re: Betreff: Vorläufige Jahressteuerbescheinigung 2017

baha — Thu, 26 Apr 2018 09:36:20 GMT

Schließe mich dem Wunsch der Vorschreiber an, und hätte gerne eine endgültige Bescheinigung, sobald nach Datenlage möglich (bei mir ists auch HSBC).

Re: Betreff: Vorläufige Jahressteuerbescheinigung 2017

dg2210 — Thu, 26 Apr 2018 09:43:03 GMT

Gibt es bei Elster überhaupt ein Freitext-Feld, in das man reinschreiben kann "Erträge noch nicht bekannt" o.ä.?

Re: Betreff: Vorläufige Jahressteuerbescheinigung 2017

paba — Thu, 26 Apr 2018 09:57:55 GMT

@dg2210 schrieb:
Gibt es bei Elster überhaupt ein Freitext-Feld, in das man reinschreiben kann "Erträge noch nicht bekannt" o.ä.?

… nein, gibt’s meines wissen nicht.

Re: Betreff: Vorläufige Jahressteuerbescheinigung 2017

SMT_Jan-Ove — Thu, 26 Apr 2018 10:41:28 GMT

Hallo @paba, @baha und @Joerg78,

es bleibt leider definitiv bei meiner Aussage. Wie ihr gemerkt habt, hatte ich in dieser Sache die von euch gewünschte Lösung als gegeben angesehen, aber leider ist das nach Rücksprache mit unserer Steuerabteilung nicht der Fall.

Ich habe das aber gerne zum Anlass genommen, die automatische Erstellung der Jahressteuerbescheinigung nach Eingang aller Daten als Verbesserungsvorschlag weiterzuleiten.

Beste Grüße

Jan-Ove