Thema "Anleihen ETF" in Wertpapiere & Anlage

Anleihen ETF

Fix1 — Tue, 24 Apr 2018 10:20:17 GMT

Huhu,

Ich würde gerne etwa 20k Euro investieren. Die Frage ist nur "wo?". Aktientechnisch bin ich derzeit meiner Ansicht nach im Moment über ETFs intensiv genug investiert. Auch ist meine Tagesgeldkonto - hoffentlich - ausreichend bestückt. Bei Zinsen um die 0,35% wird es ja derzeit laufend vernichtet.

Es ist also für mich der Bereich Anleihen bzw. Festgeld interessant. Beides ist im Umfeld womöglich bald wieder steigender Zinsen für mich schwer zu durchblicken. Was für Investments sind aus eurer Sicht in diesem Bereich sinnvoll? Gibt es interessante AnleihenETFs? Den Anlagenhorizont beziffer ich mal auf etwa 5 Jahre.

Ich bin für jeden Tipp dankbar.

Betreff: Anleihen ETF

Zargoras — Tue, 24 Apr 2018 10:46:23 GMT

@Fix1

gerade unter der Prämisse, das die Zinsen wieder steigen, fände ich Anleihen problematisch, bzw zu unflexibel.

Ganz vereinfachtes Beispiel, du zeichnest heute eine Anleihe, mit einem Jahr Laufzeit, eines Unternehmens mit 5% Zins p.a. morgen gibt das Unternehmen eine identisch aufgebaute Anleihe mit 10% p.a. aus, dann würde in diesem stark vereinfachen Beispiel, deine Anleihe zu 95% deines Anlagebetrags gehandelt.

Da derjenige der dir deine Anleihe abkaufen würde eine Kompensation, dafür haben will, das er weniger Zinsen bekommt, als er mit der neueren Anleihe bekommen würde.

Also sinkt der Marktwert bei steigenden Zinsen.

Aber auch Festgeld, wäre nicht so mein Fall, man bekommt einfach nichts für sein Geld, und wenn die Zinsen jetzt wirklich steigen, würde ich mich immer nur ärgern, das man Geld so unnötig geparkt hat.

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Fix1 — Tue, 24 Apr 2018 10:59:50 GMT

Ich sehe das ja auch problematisch. Aber wo und wie bekomme ich eine Anlage, die bei überschaubaren Risiko wenigstens die Inflation ausgleicht?

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Schlienz — Tue, 24 Apr 2018 14:19:09 GMT

Aus meiner Sicht gar nicht. Und das ist exakt der Grund wieso du einen DAX um 12.500 Punkte und noch höher siehst und weitere Rekorde im amerikanischen Markt etc. Zudem erklärt das auch die massiv knappe Angebotslage für vernünftige Ìmmobilien und deren vollkommen überzogenen Preise (Blase!).

Genau weil es keine Alternative gibt aktuell.

Wenn du mit steigenden Zinsen rechnest, wäre der Kauf von Anleihen oder das Parken von Festgeld wie bereits vom Kollegen erwähnt aus meiner Sicht nicht sinnvoll.

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Joerg78 — Tue, 24 Apr 2018 16:20:27 GMT

Was ist für dich ein "überschaubares" Risiko?

Eine "sichere" Anlage ("sicher" in Form von: Keine Verluste innerhalb deines Anlagehorizontes), die die Inflation ausgleicht... schwierig.

Festgeld wirft für 5 Jahre rund 1% ab. Die hast du dann zumindest "sicher", aber die Inflationsrate ist meines Wissens bereits höher. Unternehmensanleihen aus dem Euro-Raum werfen auch nicht viel mehr ab (und du hast ein Zinsänderungsrisiko); gehst du in den High Yield-Bereich, sind die Erträge höher (können ggf. auch eher einen leichten Zinsanstieg kompensieren als Investment-Grade-Anleihen), aber solche Anleihen fallen im Fall von Wirtschaftskrisen auch eher aus. Eine Alternative könnten Anleihen aus dem Emerging Market-Bereich sein, hier hast du höhere Zinsen als im Euro-Raum, aber auch eine Wechselkursproblematik (und wie sich die Zinsen im EM-Raum verändern, kann ich dir nicht sagen).

Ob diese alternativen Anleihe-Vehikel für dich noch das Attribut "überschaubares Risiko" verdienen, musst du wissen 😉

Viele Grüße,

Jörg

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Fix1 — Wed, 25 Apr 2018 05:54:09 GMT

Ihr habt ja alle völlig recht. Ich sehe ja selber die Probleme bezüglich Anleihen und Festgeld. Noch vor einiger Zeit stand ich auf dem Standpunkt, dass für mich ein vernünftiger Mix aus AktienETFs, Tagesgeld und eben Festgeld/Anleihen das richtige sei. Nun bricht aber der Bereich Festgeld/Anleihen weg. Und ich frage mich, welche Anlage stattdessen diesen Bereich ersetzen kann. Ich nutze noch einmal diese blöde Formulierung "überschaubares Risiko bei Inflationsausgleich über einen Zeitraum von etwa 5 Jahren". Hat da jemand Tips für mich?

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as-1984 — Wed, 25 Apr 2018 13:13:33 GMT

@Fix1 schrieb:
Ihr habt ja alle völlig recht. Ich sehe ja selber die Probleme bezüglich Anleihen und Festgeld. Noch vor einiger Zeit stand ich auf dem Standpunkt, dass für mich ein vernünftiger Mix aus AktienETFs, Tagesgeld und eben Festgeld/Anleihen das richtige sei. Nun bricht aber der Bereich Festgeld/Anleihen weg.

Ich kann dir da nicht wirklich zustimmen. Sicher, bei steigenden Zinsen würden die Anleihen ein wenig fallen, aber du erkaufst dir dadurch Stabilität im Depot. Wenn du dein Depot als Beispiel zur Hälfte mit Anleihen füllst, hast du, falls die Aktienmärkte um 50% einbrechen, nur einen Draw-Down von 25%. Du erkaufst dir für dieses leichte Rendite-Minus Stabilität. Als Beispiel, in meinem Depot machen Anleihen ca 15-20% aus.

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Weinlese — Thu, 26 Apr 2018 02:36:48 GMT

@as-1984 schrieb:
Du erkaufst dir für dieses leichte Rendite-Minus Stabilität.

Ich sehe das anders: Du legst dir in Anbetracht der Zinssituation mit Anleihen stattdessen ein zusätzliches Kursrisiko ins Depot. Die entscheidende Prämisse ist doch, ob man in den nächsten Jahren von steigenden Zinsen ausgeht oder nicht. Da der lange Zinszyklus jetzt mit ca. 37 Jahren schon länger gelaufen ist als üblich und die Zinsen auf einem historisch einmaligen Niedrigstand sind, gehe ich stark von steigenden Zinsen und entsprechend fallenden Anleihekursen in den nächsten Jahren aus. Diese Kursverluste werden die gestiegenen Kupons höchstwahrscheinlich nicht auffangen können.

Wenn man als Alternative also das Geld einfach auf ein Tages- oder Festgeldkonto legt, wäre der Zins zwar etwas geringer, das Kursrisiko entfällt aber völlig. Zudem tauscht man das Aufallrisiko der Anleihen gegen das Risiko des Einlagensicherungsversagens. Unterm Strich sehe ich das Gesamtrisiko eines Wertverlustes bei Tagesgeld geringer als bei Anleihen.

Ich kann den Wunsch nach Werterhalt nach Inflation verstehen, aber das sollte nicht für jede einzelne Anlage gelten, sondern für das gesamte Portfolio! Für Performance ist der Aktien- oder ein anderer spekulativer Teil zuständig, der sichere Teil soll nominelle Verluste verhindern, und das wird mit einer Anlage in (Staats-)Anleihen m.E. über die nächsten Jahre nicht besonders gut funktionieren.

Viele Grüße

Weinlese

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Fix1 — Sat, 28 Apr 2018 07:19:55 GMT

Danke sehr, @Weinlese, was nun würdest du mir also empfehlen? Tatsächlich Tagesgeld?

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ehemaliger Nutzer — Sat, 28 Apr 2018 08:20:27 GMT

Hallo zusammen,

also ich kenne mich mit Anleihen wirklich überhaupt nicht aus. Deshalb das geschriebene mit Vorsicht genießen. Ich habe mal von inflationsgekoppelten Anleihen gehört. Vielleicht ist das eine geeignete Möglichkeit für dich.

@baha hat glaube ich einen Anleihen ETF im Portfolio, der ganz gut performt.

Näheres kann ich dir zu beiden Dingen leider nicht sagen. Ich habe selbst nur in Tages- und Festgeld als sicheren Anteil.

Grüße aus Berlin

Sonni

Betreff: Anleihen ETF

baha — Mon, 30 Apr 2018 12:07:39 GMT

Hallo zusammen,

habe entgegen der Vermutung von @ehemaliger Nutzer keinen Anleihen-ETF.

Würde solche aktuell auch niemandem empfehlen: der Ansicht von @Weinlese stimme ich uneingeschränkt zu.

Als mögliche Alternative zu einem solchen wurde hier in der Vergangenheit jedoch schon ein Fonds genannt: https://www.mpf-ag.de/fileadmin/MPF_fonds/A0RKY1.pdf

Ich habe diesen aktuell aber auch nicht, daher nur eine Anregung.

Betreff: Anleihen ETF

Weinlese — Tue, 01 May 2018 18:11:34 GMT

@Fix1

Empfehlungen möchte ich lieber keine aussprechen, finde bei der aktuellen Zinspolitik aber als sicheren Portfolio-Anteil Tagesgeld sinnvoller als Staatsanleihen(-ETFs). Dann aber unter deutscher Einlagensicherung, nicht irgendwo im Ausland, um noch 0,1% mehr Rendite herauszuquetschen.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Anleihen ETF

Fix1 — Wed, 02 May 2018 12:25:42 GMT

Danke @Weinlese. Ich hatte befürchtet, das zu hören. Jetzt habe ich von meinen eingangs erwähnten 20k bereits 5k in einen AktienETF investiert (mit dem ich momentan auch 3% im Plus bin). Die restlichen 15k werde ich wohl tatsächlich als Tagesgeld zurück legen. Bin mir allerdings nicht sicher, ob ich dann nicht noch einmal 5k in AktienETF investiere, wenn es kurzfristig noch einmal schwer bergab gehen sollte. Ihr seht, ich bin nicht so ganz zufrieden. Mir fehlen allerdings die Alternativen...

Betreff: Anleihen ETF

Fix1 — Mon, 07 May 2018 10:18:59 GMT

Huhu @nmh,

in deinem thread (mit dem klangvollen Titel "meine-Sommer-Investments-aktuelle-nmh-Kaufliste") hattest du von Discount-Zertifikaten "als Festgeldersatz" gesprochen. Du hast nicht zufällig Lust, über deinen diesbezüglichen Gedanken zu berichten, oder?

Ich frage nur, weil ich auf der Suche nach Festgeld-Ersatz bin... 🙂

Danke und viele Grüße

Lukas

Betreff: Anleihen ETF

nmh — Mon, 07 May 2018 10:33:20 GMT

Doch, @Fix1, ich habe Lust, darüber zu reden.

Ich gehe davon aus, daß Du grundsätzlich weißt, wie Discount-Zertifikate funktionieren?

Gerade heute habe ich (bei Consors, weil es dort gebührenfrei möglich ist) folgende DAX-Discount-Zertifikate gekauft:

DGL12X CAP=11500 fällig 7.01.2019 Rendite: 2,77% p.a.

DD67GU CAP=12600 fällig 7.06.2019 Rendite: 5,07% p.a.

Falls der DAX am jeweiligen Fälligkeitstag auf dem Cap (oder höher) notiert, erhalte ich die angegebene Rendite. Falls der DAX unter dem Cap liegt, fällt die Rendite entsprechend geringer aus, denn dann bekomme ich nicht den Cap, sondern den DAX geteilt durch 100 ausgezahlt. Steht der DAX unter dem Kaufpreis des Zertifikates, mache ich sogar Verlust. DAX-Discounter werden immer in bar eingelöst, es gibt keinen Umtausch in Aktien.

Wenn Du es ganz konservativ haben möchtest, kaufst Du das hier:

CE9XDC CAP=10500 fällig 2.01.2019 Rendite: 1,28% p.a.

Ich gehe davon aus, dass der DAX in den nächsten Monaten zumindest nicht stark einknickt. Falls doch, würde ich mit meinem Festgeld-Ersatz zwar Verlust machen. Aber den Einlösungsbetrag würde ich dann zu niedrigen Kursen in entsprechende neue Produkte "rollen". Langfristig laufen die Aktienbörsen immer nach oben, siehe hier.

Derartige Discount-Zertifikate kannst Du über den Zertifikate-Selektor bei comdirect ganz einfach selbst auswählen. Wähle als Kategorie "Discount", als Basiswert den "DAX", und gib den Cap ein, der Deiner persönlichen Risikobereitschaft entspricht. Je niedriger der Cap, desto sicherer ist, daß Du die angegebene Maximalrendite erhälst, die aber dafür auch geringer ausfällt.

Hilft Dir das?

Viele Grüße aus einem sonnigen München

nmh

Betreff: Anleihen ETF

Fix1 — Mon, 07 May 2018 15:14:21 GMT

Jaha, @nmh, das hilft mir sehr!! Danke! Habe da noch gar nicht drüber nachgedacht. Klingt aber alles einleuchtend. Neben dem Risiko, dass der Basiswirt derbe in die Knie geht, ist dann aber auch noch das Emittenten-Risiko zu berücksichtigen. Muss ich mal drüber nachdenken.

Ist das bei der Consors-Bank "nur" eine Aktion und kannst du dort dauerhaft Zertifikate handeln? Die "Auslösung" des Zertifikats bei Laufzeitende würde aber auch bei codi kostenlos sein, oder? Ich weiß nicht, ob ich noch eine Bankverbindung haben will. Die Steuererklärung ist auch jetzt schon kompliziert genug. 😉

Betreff: Anleihen ETF

nmh — Mon, 07 May 2018 15:45:52 GMT

@Fix1: Freut mich.

1. Wenn der Emittent, also eine große deutsche Bank, pleite geht, dann gibt es Schockwellen, die kann man noch in New York hören. Dann haben wir andere Sorgen als diese Zertifikate. Also keine Angst.

2. Angenommen, Du investierst 1.000 Euro und hast eine Rendite von 2 %, also 20 Euro Zinsen. Da sollte man schon darauf achten, daß man nicht die vollen 10 Euro Gebühren für den Kauf bezahlt.

3. Pssst! Zum Thema Consors sollte ich hier besser nicht allzu viel schreiben, denn ich weiß von meinen Informanten, daß das @SMTcomdirect ja immer nur nach einem Anlass sucht, mal wieder meinen Account zu sperren. Daher verweise ich Dich nur auf die Website https://www.consorsbank.de/freetrade und hoffe, dass das SMT hier nicht mitliest. Übrigens: Wenn ich in der Community von Consors sowas machen würde, dann würde mein Beitrag gar nicht erst freigeschaltet werden.

4. Es gibt aber auch bei comdirect derartige Aktionen. Zum Beispiel an den kommenden beiden Feiertagen kannst Du alle Commerzbank-Zertifikate gebührenfrei kaufen, und auch sonst zahlst Du bei comdirect nur 3,90 Euro, wenn Du die richtigen Emittenten auswählst. Das ist dann auch attraktiv. Derartige Zertifikate gibt es von allen Emittenten. Bei Indexprodukten ist meiner Erfahrung nach BNP sehr gut, die kriegst Du bei comdirect für pauschal 3,90 Euro.

5. Einlösung der Zertifikate bei Fälligkeit ist bei comdirect und auch bei anderen Brokern gebührenfrei.

6. Seit Einführung der Abgeltungssteuer ist doch egal, bei welchen Banken Du Depots hast. Die Steuer rechnen die Banken für Dich ab, die Steuererklärung brauchst Du dazu nicht mehr. Und es gibt diverse Vorteile, bei mehreren Banken Kunde zu sein, aber mehr schreibe ich jetzt nicht - nicht dass die doch mitlesen........

Viele Grüße aus einem ... äh ... sonnigen ... äh ... Südamerika

Ein namenloser comdirect-Kunde

nicht verwandt oder verschwägert mit nmh

Betreff: Anleihen ETF

Fix1 — Mon, 07 May 2018 16:37:45 GMT

Punkt 1: Volle Zustimmung. Wobei mein Bauch sich irgendwie besser anfühlt, wenn die Bank meine Geldanlage als Sondervermögen führt. 😉

Punkt 2: Ebenso Übereinstimmung.

Punkt 3: Ui, ui, ui. Ich will nicht hoffen, dass du tatsächlich Nachteile wegen mir erleiden musst! Und das ist völlig ernst gemeint!!

Punkt 4: Dankr auch für den Tipp!! Bis Freitag kann ich ja jetzt überlegen. 😉

Punkt 5: Danke für die Bestätigung.

Punkt 6: Naja. Gaaaanz so einfach ist es ja dann doch nicht. Als Stichworte kann ich den Depotübergreifenden Verlustabzug, die nicht optimale Verteilung der Freistellungsaufträge und - bis 2017 zumindest - die ausschüttungsgleichen Erträge benennen. All diese Sachen kann ich eben nur über die Steuererklärung regeln. Ach ja: Die Günstigerprüfung auch. Und da nervt es mich eben schon, wenn man die einzelnen Steuerbescheinigungen anfordern muss. Aber ich will mich nicht beschweren. Bin ja selber einen von diesen bösen Finanzbeamten. 😉

Vielen, vielen Dank, lieber @nmh!! Du hast mir einmal mehr sehr geholfen!! Viele Grüße einmal über den großen Teich!! 🙂

Betreff: Anleihen ETF

nmh — Mon, 07 May 2018 17:06:24 GMT

@Fix1:

Keine Sorge, ich erleide keine Nachteile. Denn der einzige Grund dafür, dass das @SMTcomdirect mich nicht schon wieder gesperrt hat, ist ihre berechtigte Sorge, dass ich dann in Quickborn vorbeikomme und ~~rumschleime~~ Ärger mache und alle von der Arbeit abhalte. Also keine Sorge.

Zu den bösen Finanzbeamten habe ich schon immer einen sehr guten Draht. Das Finanzamt in München ist immer sehr freundlich und hat spätestens nach dem Einspruch (nicht unter 30 Seiten) alles durchgewunken. Weil die genau wissen, dass ich sonst vorbeikomme und Ärger mache und alle von der Arbeit abhalte. Und irgendwie ist auch nicht ausgeschlossen, dass ich sowas ähnliches auch aus meiner eigenen Arbeit kenne. nmh ein Beamter? Wir werden es leider nie erfahren.

Achtung: Der Feiertag ist nicht am Freitag, wie Du schreibst, sondern am Donnerstag 10. Mai (jedenfalls nach MESZ).

Großer Teich? Donau? Isar? Starnberger See? Warnberger Weiher?

nmh

Betreff: Anleihen ETF

chi — Mon, 07 May 2018 17:29:38 GMT

@nmh schrieb:
Großer Teich? Donau? Isar? Starnberger See? Warnberger Weiher?

Tsts, da hat sich der „Südamerikaner“ schon verplappert …