Thema "Betreff: (M)ein zweiter Put-Versuch, Wo geht Tesla hin?" in Wertpapiere & Anlage

Beitrags Baum aufgrund neuer Verwertungsrichtlinien vom Uploader freiwillig gelöscht, 21.05.2024

Glücksdrache — Tue, 21 May 2024 06:09:52 GMT

[Aufgrund der neuen Verwertungsrichtlinien/Bedingungen freiwillig vom Uploader entfernt, 21.05.2024.]

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: (M)ein zweiter Put-Versuch, Wo geht Tesla hin?

TutsichGut — Tue, 23 May 2017 14:33:51 GMT

Daimler, Daímler, überall Daimler.

In meine Augen performt Daimler schlecht. Ich lege jedes Jahr eine Art Benchmark an und Daimler ist immer unten.

Wollte ich nur mal geschrieben haben..

Tesla ist mit der Bewertung fast auf dem Level von Ford und GM, mit allem drum und dran.

Dazu gehört auch ne Menge Vermögen, dass erst noch verdient werden will.

Ich bin im Frühjahr aus Tesla raus weil die Position in meinen Augen ihren Zweck erfüllt hatte, nämlich meine Geldbeutel zu füllen.

Die nächsten Jahre wird Tesla produzieren müssen oder untergehen (es gibt genügend Konzerne, die gerne ein Sprungtuch auffalten würden).

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TutsichGut

Betreff: (M)ein zweiter Put-Versuch, Wo geht Tesla hin?

HDoc — Tue, 23 May 2017 19:52:25 GMT

Ich beobachte Tesla nun seit mehr als 3 Jahren ganz konkret. Der Titel ist ohne Frage absolut überbewertet und es steckt wahnsinnig viel Fantasie drin. Vor kurzem hatte CEO selbst noch gesagt, dass die Aktie mittlerweile sehr teuer geworden ist. Ich dachte auch schon mehrmals, dass die Shorter nun richtig absahnen - war aber jedes Mal nicht so. Und mittlerweile muss man sagen, dass Tesla wirklich sehr viel gemacht. Die Giga-Factory ist ein extremer Vorteil gegenüber den etablierten. Und kampflos übergeben sie das Feld keineswegs: Mercedes hat angekündigt, in Sachsen auch eine Art Batteriefabrik für Elektroautos zu bauen. Allerdings investiert Tesla $ 5 Mrd. Und Daimler gerade mal 1/10 davon. Bei Tesla ist die große Frage nun, ob sie mit der Produktion des Model 3 planmäßig beginnen können. Wenn auf der Hauptversammlung also der CEO, den sie im Übrigen beinahe anbeten und viel, viel Zutrauen, was der Aktienkurs ja auch zeigt,signalisieren sollte oder gar konkret Fortschritte diesbezüglich meldet, könnte ich mir sogar noch höhere Kurse vorstellen. Es scheint wirklich so, als würde das Vertrauen in den CEO und seine Vision sehr groß sein. Gerade bei dieser Aktie hätte ich persönlich mich nicht getraut.

Betreff: (M)ein zweiter Put-Versuch, Wo geht Tesla hin?

Glücksdrache — Tue, 21 May 2024 06:25:50 GMT

[Aufgrund der neuen Verwertungsrichtlinien/Bedingungen freiwillig vom Uploader entfernt, 21.05.2024.]

Betreff: (M)ein zweiter Put-Versuch, Wo geht Tesla hin?

Glücksdrache — Tue, 21 May 2024 06:24:39 GMT

[Aufgrund der neuen Verwertungsrichtlinien/Bedingungen freiwillig vom Uploader entfernt, 21.05.2024.]

Betreff: (M)ein zweiter Put-Versuch, Wo geht Tesla hin?

Glücksdrache — Wed, 24 May 2017 14:00:47 GMT

Die Kauforder wurde ausgeführt, jetzt wird es spannend wie sich Tesla (WKN: A1CX3T) entwickelt.

Betreff: (M)ein zweiter Put-Versuch, Wo geht Tesla hin?

Glücksdrache — Tue, 30 May 2017 15:24:20 GMT

Die Position ist derzeit noch knapp über 13 % im Minus.

Was auch zeigt: Ich habe die Puts wohl viel zu früh erworben. Kurz vor der Hauptversammlung dürfte die Stimmung am euphorischsten sein und sich dann

entweder in einem Kursplus entladen oder zu einem leichten Kursabfall führen.

Bei MoneyCNN habe ich eine nette Graphik gefunden:

http://markets.money.cnn.com/cgi-bin/upload.dll/file.png?z768f7d0az35d254ed6da148bcbc38f047c6509e03

Demnach sieht die Mehrheit der Analysten einen Abwärtstrend. Ob er reichen würde, die Position ins Plus zu bringen: Ich hoffe es mal!

Ich aktualisiere das Thema nach der HV oder wenn ich mit Stop Loss die Reißleine ziehen sollte. Im Moment hat der Verlust noch kein Abendessen bzw. dessen Gegenwert erreicht.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: (M)ein zweiter Put-Versuch, Wo geht Tesla hin?

MaxHeadroom — Tue, 30 May 2017 20:08:35 GMT

Hallo @Glücksdrache,

die Tesla Aktie befindet sich meiner Meinung auf Dollar-Basis in einem intakten Aufwärtstrend. Ich würde auch gerne gegen Tesla wetten, würde es aber erst wagen, wenn der Kurs unter 300 USD fällt.

Ich wünsche dir viel Erfolg!

Gruß aus Köln

Max

Betreff: (M)ein zweiter Put-Versuch, Wo geht Tesla hin?

baha — Tue, 30 May 2017 22:53:36 GMT

Hallo zusammen,

ich muss hier mal den Ketzer spielen 😉

Nunja, ein Aktienkurs beinhaltet ja allgemein gesprochen nicht den "Wert" des Unternehmens (dafür gibt es ja den Anteil am Grundkapital), sondern ist das Ergebnis von Angebot und Nachfrage an der Börse. Insofern finde ich den Begriff der "Überbewertung" schon an sich leicht fragwürdig.

Ich gehe mittelfristig nicht von sinkenden Kursen bei Tesla aus. In dem Unternehmen steckt einfach ein unglaublich großes Potential.

Die hier schon genannten, "soliden" (hier stellt sich für mich die große Frage: wie lange noch?) Autohersteller wie Daimler und BMW glänzen seit vielen Jahren fast ausschließlich durch große Ankündigungen von Elektro- und Hybridfahrzeugen. Aber es kommt bis dato einfach nichts sinnvolles dabei heraus, was man auch kaufen könnte (und was die Produzenten auch verkaufen wollen).

Vielleicht noch zwei Sätze zu dem Thema Batteriefabriken. Mein Kenntnisstand ist der, dass die von Tesla im Unterschied zu der von Daimler nicht nur Batteriezellen einkaufen und zu Batterien zusammensetzen soll, sondern auch selbst die Zellen herstellen wird. Daimler importiert diese aus Fernost. Es ist offensichtlich, dass nicht im Zusammenbau sondern in der Herstellung der Zellen ein Großteil der Wertschöpfung steckt.

Gute Nacht!
baha

(ich fahre selbst seit Jahren ein japanisches Hybridfahrzeug und bin bei diesem Thema sicher nicht unvoreingenommen - pro Tesla)

Betreff: (M)ein zweiter Put-Versuch, Wo geht Tesla hin?

Glücksdrache — Wed, 31 May 2017 07:55:49 GMT

baha schrieb:
Hallo zusammen,

ich muss hier mal den Ketzer spielen 😉

Nunja, ein Aktienkurs beinhaltet ja allgemein gesprochen nicht den "Wert" des Unternehmens (dafür gibt es ja den Anteil am Grundkapital), sondern ist das Ergebnis von Angebot und Nachfrage an der Börse. Insofern finde ich den Begriff der "Überbewertung" schon an sich leicht fragwürdig.

Ich gehe mittelfristig nicht von sinkenden Kursen bei Tesla aus. In dem Unternehmen steckt einfach ein unglaublich großes Potential.

Die hier schon genannten, "soliden" (hier stellt sich für mich die große Frage: wie lange noch?) Autohersteller wie Daimler und BMW glänzen seit vielen Jahren fast ausschließlich durch große Ankündigungen von Elektro- und Hybridfahrzeugen. Aber es kommt bis dato einfach nichts sinnvolles dabei heraus, was man auch kaufen könnte (und was die Produzenten auch verkaufen wollen).

Vielleicht noch zwei Sätze zu dem Thema Batteriefabriken. Mein Kenntnisstand ist der, dass die von Tesla im Unterschied zu der von Daimler nicht nur Batteriezellen einkaufen und zu Batterien zusammensetzen soll, sondern auch selbst die Zellen herstellen wird. Daimler importiert diese aus Fernost. Es ist offensichtlich, dass nicht im Zusammenbau sondern in der Herstellung der Zellen ein Großteil der Wertschöpfung steckt.

Gute Nacht!
baha

(ich fahre selbst seit Jahren ein japanisches Hybridfahrzeug und bin bei diesem Thema sicher nicht unvoreingenommen - pro Tesla)

Danke @baha für die interessanten Informationen und Einschätzungen.

Ich sehe es auch so, dass Tesla zu den dynamischsten Werten an der Börse gehört.

Allerdings habe ich eine komplett abweichende Einschätzung davon, wann und ob überhaupt das Elektroauto den Fahrspaß des Verbrennungsmotors jemals ersetzen wird. Ich habe mir deshalb gestern auch mal die Zulassungszahlen für Deutschland angesehen - wohl eher marginal.

Anders als bei der Amazon Aktie (WKN: 906866) ist das Meinungsbild bei der Elektromobilität wohl komplett diffus. Bei Amazon sagt beinahe jeder, dass dies das dynamischste Unternehmen an den Börsen ist.

Deshalb einfach Danke für den Hinweis, ich lasse den Put bis kurz nach der Hauptversammlung laufen und sehe dann, was es gebracht hat.

Inzwischen repräsentieren die Puts das Äquivalent von 10,5 Tesla-Aktien mit einem theoretischen Positionswert von 3.136,35 Euro.

(Da wäre wohl für den ersten Teil der Transaktion ein Call besser gewesen, um dann heute oder morgen auf den Put umzusteigen. Habe aber leider keinen einzigen Call auf meiner Watchlist gehabt und das komplett übersehen. Vielleicht kann die Community ja aus diesem ersten Fehler lernen?)

Bei einem EK der von knapp unter 90 Euro der Puts kann ich damit schon erhebliche Volatilitäten spüren. Mal schauen wo es hingeht.

Möchte nur noch das Wort "Ketzer" in Deinem Beitrag durch "Ideengeber" ersetzen.

Ich halte Euch auf dem Laufenden. Versprochen.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: (M)ein zweiter Put-Versuch, Wo geht Tesla hin?

Glücksdrache — Wed, 31 May 2017 08:04:19 GMT

MaxHeadroom schrieb:
Hallo @Glücksdrache,
die Tesla Aktie befindet sich meiner Meinung auf Dollar-Basis in einem intakten Aufwärtstrend. Ich würde auch gerne gegen Tesla wetten, würde es aber erst wagen, wenn der Kurs unter 300 USD fällt.
Ich wünsche dir viel Erfolg!
Gruß aus Köln
Max

@MaxHeadroom: Das ist interessant! In vielen Fällen geben Chart-Technik oder auch die fundamentalen Kennzahlen interessante Anlageideen. Ich glaube aber, dass Tesla ein bisschen anders ist. Hier ist der Anteil der Gläubigen sehr groß, die von einer Revolution der individuellen Mobilität ausgehen.

Zudem warte ich immer noch auf den "Gegenschlag" der traditionellen Autoindustrien beginnend bei der Ölförderung bis hin zu den Autozulieferern oder auch den Umweltbehörden. Der ~~künstlich abgesenkte~~ sinkende Ölpreis zerstört ja jetzt schon die Margen von Ölfirmen wie Exxon Mobil (WKN: 852549) und damit auch die Ertragschancen der dortigen Aktionäre. Zumindest auf kurze Sicht.

Vielleicht hat diese marktwirtschaftliche Abwehrreaktion ja genug Kraft. um die neuen Mobilitätsformen in die Schranken zu weisen. Ich weiß es nicht.

Aber darauf lief diese kleine Put-Spekulation hinaus. Die - wenn es funktioniert - auch eine Blaupause für eine größere Transaktion mit einem anderen Wert sein könnte. Die dann aber täglich mit Stop-Loss-Kursen nachgezogen wird. Und einen Optionspreis von etwa 500 Euro und damit ein Underlying von irgendwo zwischen 5.000 und 7.000 Euro bewegen sollte.

Im Moment schätze ich die Erfolgschancen noch hoch ein und wenn es nicht funktioniert, dann hat hoffentlich die Community ein bisschen was gelernt und ich habe auch nur ein Abendessen verloren. Und jede Menge gelernt.

liche Grüße und Danke, dass ich hier schreiben darf und Ihr das lest

Glücksdrache

Betreff: (M)ein zweiter Put-Versuch, Wo geht Tesla hin?

TutsichGut — Wed, 31 May 2017 20:33:10 GMT

Vielen Dank zurück, dass du @Glücksdrache so mutig bist.

Ich spiele grad mal wieder den Dummen, das kann ich gut.

Ein Put ist ein Recht, eine Aktie zu einen bestimmten Betrag an einem bestimmten Tag zu verkaufen.

Der Basispreis für deinen PUT CE5FLQ liegt bei 200 €.

Die Tesla-Aktie (340 €)müsste also etwa 50% verlieren, damit der PUT 200-170=30 € Gewinn ~~macht~~ bringt.

Ich habe dich vorher so verstanden, dass du mit kleinem Geld(Abendessen) große Damen bewegen möchtest. Dafür brauchst du lange Balken, auch Hebel(habe ich noch weniger Ahnung) genannt, aber keinen PUT.

Wenn du allerdings mit einem Einbruch von 50% rechnest, nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil.

Schlaut mich bitte auf, ich bin etwas durcheinander nachdem ich heute ein Webinar über Protected Puts gesehen habe.

TutsichGut

PS. StoppLoss und Ausgestoppt, das ist auch so ein spannendes Thema.

Betreff: (M)ein zweiter Put-Versuch, Wo geht Tesla hin?

Glücksdrache — Tue, 21 May 2024 06:27:22 GMT

[Aufgrund der neuen Verwertungsrichtlinien/Bedingungen freiwillig vom Uploader entfernt, 21.05.2024.]

Betreff: (M)ein zweiter Put-Versuch, Wo geht Tesla hin?

TutsichGut — Thu, 01 Jun 2017 08:17:10 GMT

Vorsicht vor Statisiken und 4B's die du nicht selbst gefäscht hast !

Tesla hatte in der Vergangenheit die Spur gelegt und zwischendurch die Solardingens übernommen. Es bestand eine große Unsicherheit, ob Tesla die Stückzahl auch rüberbringt. Das ist meines Erachtens überwunden, sie Produzieren.

4B (Bunte Bilder für blöde Bosse)

@Glücksdrache

Ja, dass habe ich jetzt verstanden

Unbeantwortet ist mein Frage, vielleicht kam es auch nicht so deutlich rüber, warum du einen PUT-Schein nimmst und kein Hebelprodukt.

Klar würdest du im Erfolgsfall einen Gewinn mit dem PUT machen, aber der ist gegen einen Hebel doch eher Trinkgeld.

Was sehe ich da falsch:

10 PUT Optionscheine braucht man, um 1 Aktie "abzusichern".

1 Hebelschein (keine Ahnung, wie die richtig heißen), um den Gegenwert von 10 Aktien zu "hebeln".

TutsichGut

Betreff: (M)ein zweiter Put-Versuch, Wo geht Tesla hin?

Glücksdrache — Tue, 21 May 2024 06:26:43 GMT

[Aufgrund der neuen Verwertungsrichtlinien/Bedingungen freiwillig vom Uploader entfernt, 21.05.2024.]

Betreff: (M)ein zweiter Put-Versuch, Wo geht Tesla hin?

TutsichGut — Thu, 01 Jun 2017 08:36:08 GMT

Danke @Glücksdrache, dann hast du meine Fragen soweit beantwortet

Betreff: (M)ein zweiter Put-Versuch, Wo geht Tesla hin?

Noxx — Thu, 01 Jun 2017 09:00:28 GMT

...habe ebenfalls einen teslaput gekauft

...halte aber ko-Scheine für mich für geeigneter

CY3BAZ

Betreff: (M)ein zweiter Put-Versuch, Wo geht Tesla hin?

Glücksdrache — Fri, 09 Jun 2017 07:54:16 GMT

Hallo @TutsichGut; @baha; @MaxHeadroom; @HDoc; @Noxx,

Jetzt könnt Ihr gleich - einigermaßen live - den Abschluß der Transaktion beobachten. Nach dem die Hauptversammlung nichts Neues in Put-Richtung gebracht hat, ziehe ich jetzt die Reißleine.

Der Aufwärtstrend von Tesla scheint ungebrochen. Wenn es also zu Produktions- oder Marktproblemen kommen sollte, dann kann das noch dauern.

Ich würde damit weiterhin Zeitwert verlieren. Lest in Kürze über die Erfahrungen und Lehren, die ich aus dieser Transaktion zu ziehen versuche.

Betreff: (M)ein zweiter Put-Versuch, Wo geht Tesla hin?

Glücksdrache — Fri, 09 Jun 2017 08:48:34 GMT

Liebe Community,

hier nochmal der Glücksdrache.

Wenn eine Community eine Art "Joint Lessons Learnt Center (JLLC)" sein kann, dann möchte ich nun meinen Beitrag leisten.

Zur Anlageidee und zur Produktauswahl, insbesondere des Put CE5FLQ:

1.) Der gewählte Optionsschein hat einen angenehmen Hebel, der sowohl einen guten Wertzuwachs oder -verlust ermöglicht und die Volatilität des "Underlying" sehr gut repräsentiert.

Aus dem comdirect Informer.

Veränderung des Basiswertes nach oben würde sich ja im Wertzuwachs des Calls und im Wertverklust des Puts widerspiegeln. Die mathematischen Zusammenhänge funktionieren.

2.) Kauf und Verkauf über die comdirect LiveTrading Ordermaske im Live Trading des Börsenplatzes Commerzbank sind schnell und zuverlässig. Das ist gut.

3.) Einzig Schrott war die Anlageidee an sich: Ich habe die Faszination und Ausstrahlung des Unternehmensgründers unterschätzt. Offensichtlich laufen auch Aktien gut, die erst in ein paar Jahren (wenn überhaupt) Dividende zahlen. Die Anleger sind offensichtlich so angefixt von der Idee den Automobilmarkt zu revolutionieren, dass sie (beinahe) jeden Preis für die Aktie zahlen.

5.) Speziell für @SMT_Jan-Ove: Es wurde eine iTAN entwertet.

5.) Meine persönliche Lehre: Momentan keine Puts mehr, der Markt scheint nach oben zu laufen.

6.) Ich habe den Stop Loss vergessen bzw. die Meinung gehabt, es dreht sich schon wieder. Das war falsch. Am Optionsschein knabbert ja jeden Tag der Zeitwert und die Bewegung in die "falsche" Richtung. Deshalb gilt das im Thema "Warnung vor Tieffliegern" von @nmh beschriebene gdoppelt und dreifach (bzw. 68,86-fach gehebelt/aktuelle Daten aus dem Informer) für den Optionsschein.

/t5/Wertpapiere-Anlage/Warnung-vor-Tieffliegern/m-p/7898

Was als eine Idee zum Lernen und Verdoppeln des investierten Betrages gedacht war, kostete mich im Nachhinein zwei Abendessen - also nicht so schlimm.

Ich hoffe, dass der Lern- und Erfahrungswert langfristig überwiegt.

Aus dem Orderbuch comdirect/kleines Glücksdrachen-Depot.

Damit enden Berichterstattung und "Beinahe-Live-Ticker" zum zweiten Put-Versuch, Wo geht Tesla hin? Ich hoffe es hat Euch gefallen und freue mich über ein "Danke".

Die nächste Transaktion: Heute Nachmittag buche ich mir Geld von meinem Girokonto auf comdirect um und kaufe am Montag/Dienstag im Rahmen des manuellen Sparplans zu. Diesmal eine echte Aktie (Kennt ihr ja schon: MTR Corp. 579779, Anlagehorizont: Langfristig, Glücksdrachen-Rating: akkumulieren).

Liebe Grüße

Glücksdrache

P.S.: Die in der Überschrift gestellte Frage "Wo geht Tesla hin?" lässt sich nunmehr sehr einfach beantworten. In die falsche Richtung.

Betreff: (M)ein zweiter Put-Versuch, Wo geht Tesla hin?

TutsichGut — Fri, 09 Jun 2017 08:48:51 GMT

Hallo @Glücksdrache

Vielen Dank für den Bericht und es geht auch wieder aufwärts.

Ich halte diese Berichte für sehr lehrreich, weil die Positionen aus den unterschiedlichsten Gründen gekauft werden. Als da wären:

Bauchgefühl
eigene Recherche
fremde Recherche
oder einfach Zockerei
usw. usw.

Rotwein mit Schlafmittel <- Das Geheimnis des Elon Musk

TutsichGut