Thema "Betreff: Steuererklärung bei ETF SParplan ohne Verkauf" in Wertpapiere & Anlage

Steuererklärung bei ETF SParplan ohne Verkauf

ETF_Newbie_ — Fri, 23 Mar 2018 15:44:35 GMT

Hallo liebe Community,

ich hätte eine Frage zum ETF-SParplan und der jährlichen Steuererklärung.

Ich bespare über mehrere Monate (2017 & 2018) meinen Sparplan mit 3 Wertpapieren. Einen Verkauf von Anteilen gab es bis jetzt noch nicht.

Meine Frage ist nun, muss ich ANgaben in meiner Steuererklärung für 2017 machen, obwohl noch kein Verkauf und somit auch kein Erlös stattgefunden hat?

Meiner Meinung nach müssen erst nach dem Verkauf der Anteile ANgaben in der Steuererklärung angegeben werden, oder?

Ich würde mich freuen, wenn Ihr mir hierbei helfen würdet.

Viele Grüße

der ETF_Newbie_

Betreff: Steuererklärung bei ETF SParplan ohne Verkauf

Necoro — Fri, 23 Mar 2018 16:00:56 GMT

Hallo @ETF_Newbie_,

willkommen in der Community. Kurzantwort: Nein, du musst nix angeben.

Langantwort:

Prinzipiell sind keinerlei Angaben in der Steuererklärung notwendig. In Deutschland gibt es die Abgeltungssteuer, d.h. sobald auf Kapitalerträge diese Abgeltungssteuer erhoben wurde, ist alles gut. Einziger Grund, etwas anzugeben, ist der Wunsch evtl bezahlte Steuern zurückzuholen (wegen nicht eingereichtem Freistellungsauftrag, Steuersatz < 25%, etc).

Zweitens: Es gibt es auch Erträge, die abseits von Verkäufen zu versteuern sind, zum Beispiel Ausschüttungen. Aber auch hier gilt: Die Steuer wird automatisch abgezogen, nur wenn du was wiederhaben willst, musst du dich damit in deiner Erklärung beschäftigen.

Beste Grüße,

Necoro

P.S.: Das ganze Thema ausl. Thesaurierungen und ausschüttungsgleiche Erträge lassen wir hier mal unter den Tisch fallen.

P.P.S.: Eine Ausnahme gäbe es, wenn du kirchensteuerpflichtig bist, deine KiSt-Merkmale beim BZSt aber gesperrt hast und die Bank daher keine Kirchensteuer abgeführt hat. Aber wenn du das getan hättest, wüsstest du das wahrscheinlich 😉

Betreff: Steuererklärung bei ETF SParplan ohne Verkauf

chi — Fri, 23 Mar 2018 17:24:11 GMT

Na ja, ich würde das nicht unter den Tisch fallen lassen wollen. Ausländische thesaurierende Fonds sind nicht unbedingt selten, und die müssen (für 2017 noch) angegeben werden.

Betreff: Steuererklärung bei ETF SParplan ohne Verkauf

ETF_Newbie_ — Fri, 23 Mar 2018 18:04:55 GMT

Hallo,

vielen Dank für Eure Antworten.

Aber eine generelle Frage habe ich dennoch:

Wenn ich KEINE Anteile in 2017 verkauft habe, wie soll ich denn dann etwas angeben, unabhängig von ausländisch thesaurierend oder nicht?

Betreff: Steuererklärung bei ETF SParplan ohne Verkauf

Necoro — Fri, 23 Mar 2018 20:44:10 GMT

@ETF_Newbie_: Für die Steuer ist es irrelevant, ob die Erträge aus Verkäufen, Ausschüttungen, Zinsen, o.ä. stammen.

Eigentlich ist das auch alles irrelevant: Du bekommst ja, sofern Steuern angefallen waren, eine Jahressteuerbescheinigung. Da steht alles drauf. Schau auch nochmal hier: https://nutzer.comdirect.de/cms/finanzwissen-steuerthemen.html

@chi: Gerade 2017 halte ich für irrelevant: Die ganzen agE sind wegen Rumpfgeschäftsjahr eh in der fiktiven Veräußerung einberechnet und damit (halt einige Jahre später) versteuert. Ferner kommen dabei, wie in diesem Fall, frisch besparten Depots ja so kleine Werte zusammen, die kann man sich auch schenken. Denn ich wage zu bezweifeln, dass das FA einen Mehrwert darin sieht auf irgendwelche 2,50EUR noch Steuern (hey, 65ct, also gerundet ... 0) zu erheben.

Betreff: Steuererklärung bei ETF SParplan ohne Verkauf

paba — Sat, 24 Mar 2018 07:26:16 GMT

Hallo @Necoro,

ich glaube nicht, dass die fiktive Veräußerung zum Jahreswechsel 2017/18 von der Verpflichtung befreit, die möglicherweise in 2017 erhaltenen Thesaurierungen für ausländische Fonds in seiner Steuererklärung anzugeben.

Hallo @ETF_Newbie_,

du erhältst von comdirect eine Jahressteuerbescheinigung (oder hast sie bereits erhalten). Wenn dort unter "Höhe der ausschüttungsgleichen Erträge aus ausländischen thesaurierenden Investmentfonds und Mehr-/Mindestbeträge aus intransparenten Fonds" ein Wert von 0,00 EUR steht, musst du nichts in deiner Steuererklärung angeben (keine Anlage KAP). Dann hat die Bank im Normalfall für dich bereits alle fälligen Steuern durch die Abgeltungssteuer beglichen (siehe aber die Ausnahme, die @Necoro ober erklärt hat).

Gruß paba

Betreff: Steuererklärung bei ETF SParplan ohne Verkauf

chi — Sat, 24 Mar 2018 08:42:54 GMT

@Necoro: Daß es nicht unbedingt sinnvoll ist – klar. Das hat das Steuerrecht öfter mal an sich. Es macht aber schon einen praktischen Unterschied, weil die Steuer auf den fiktiven Verkauf auf unbestimmte Zeit gestundet ist, die auf die ausschüttungsgleichen Erträge aber nicht.

In den meisten Fällen darfst du bei der Steuererklärung auf ganze Euro runden, zu deinen Gunsten (also Einkünfte abrunden, Abzüge aufrunden). Aber wenn du wirklich € 2,50 hattest, mußt du die als € 2 angeben. Das Runden bei der anfallenden Steuer übernimmt dann das Finanzamt.

Betreff: Steuererklärung bei ETF SParplan ohne Verkauf

Necoro — Sat, 24 Mar 2018 10:27:54 GMT

Ich werde das auch weiterhin nicht mit angeben, die Stundung bringt niemanden um bei so Bagatellbeträgen. Insbesondere, da man, um es korrekt zu machen, die Fonds im Bundesanzeiger nachschlagen müsste -- in der Regel sind die JSBs ja vor den Meldungen der Fonds.

Betreff: Steuererklärung bei ETF SParplan ohne Verkauf

ETF_Newbie_ — Sat, 24 Mar 2018 10:48:50 GMT

Hallo paba,

ich habe keine Jahressteuerbescheinigung erhalten. Lediglich die Steuerermittlung zu den einzelnen ETFs konnte ich in meinem Postfach finden.

In diesen Ermittlungen stehen jeweils 0€ Beträge.

Mein Gedanke:

Es muss nicht in der Steuereklärung eingetragen werden. Korrekt?

Betreff: Steuererklärung bei ETF SParplan ohne Verkauf

chi — Sat, 24 Mar 2018 10:54:40 GMT

@NecoroNecoro schrieb:
Ich werde das auch weiterhin nicht mit angeben, die Stundung bringt niemanden um bei so Bagatellbeträgen.

Nein, um sicher nicht, allenfalls ins Gefängnis. 😉 (Realistischer wird das Verfahren eingestellt, gegen eine trotzdem happige Geldauflage.) Du kannst es natürlich so machen, wenn du dir des Risikos bewußt bist (und keinesfalls diesen Thread zeigst, denn er belegt den Vorsatz); aber als Ratschlag ist es nicht gut.

Insbesondere, da man, um es korrekt zu machen, die Fonds im Bundesanzeiger nachschlagen müsste -- in der Regel sind die JSBs ja vor den Meldungen der Fonds.

Ja, das ist ja das Doofe an der bisherigen steuerlichen Behandlung von ausländischen thesaurierenden Fonds. Zum Glück ist das für die Zukunft Geschichte.

Betreff: Steuererklärung bei ETF SParplan ohne Verkauf

Necoro — Sat, 24 Mar 2018 11:01:11 GMT

@chischrieb:
@NecoroNecoro schrieb:
Ich werde das auch weiterhin nicht mit angeben, die Stundung bringt niemanden um bei so Bagatellbeträgen.
Nein, um sicher nicht, allenfalls ins Gefängnis. 😉 (Realistischer wird das Verfahren eingestellt, gegen eine trotzdem happige Geldauflage.) Du kannst es natürlich so machen, wenn du dir des Risikos bewußt bist (und keinesfalls diesen Thread zeigst, denn er belegt den Vorsatz); aber als Ratschlag ist es nicht gut.

Umfragen in meinem Bekanntenkreis während der letzten Jahre hat gezeigt: Niemand macht das, weil niemand weiß, dass er das machen muss. Wenn die Finanzverwaltung da großes Potential für Gelder gesehen hätte, gäbe es längst ein automatisiertes Meldeverfahren.

Aber im Gegenteil: Leute, die es angeben, wissen auch, dass sie im Bundesanzeiger auch die Quellensteuer rausfinden, die sie gegenrechnen können, die auf der JSB aber nicht auftaucht. D.h. Leute, die das in der Steuererklärung angeben bringen weniger Steuern, als die, wo es im Verkauf mit abgehandelt wird.

Aber wie du schon schriebst: Ist jetzt eh alles Schnee von gestern.

Betreff: Steuererklärung bei ETF SParplan ohne Verkauf

paba — Sat, 24 Mar 2018 11:31:25 GMT

@ETF_Newbie_schrieb:
Hallo paba,

ich habe keine Jahressteuerbescheinigung erhalten. Lediglich die Steuerermittlung zu den einzelnen ETFs konnte ich in meinem Postfach finden.

In diesen Ermittlungen stehen jeweils 0€ Beträge.

Mein Gedanke:
Es muss nicht in der Steuereklärung eingetragen werden. Korrekt?

Hallo @ETF_Newbie_,

dann wirst du noch eine Jahressteuerbescheinigung erhalten. Ich habe auch noch keine. Als ich angerufen habe wurde mir gesagt, dass diese spätestens Ende März versendet werden, gegebenenfalls mit dem Hinweis, dass noch nicht alle Fonds ihre Steuerdaten gemeldet haben.

Es gibt eine andere Möglichkeit wie du das jetzt schon feststellen kannst: Schau in deine Steuerermittlung, die du für den fiktiver Verkauf zum Jahreswechsel 2017/18 erhalten hast. Dort gibt es unter der Überschrift "Hinweise zur Ermittlung der gestundeten Steuerbemessungsgrundlage:" eine Zeile "noch nicht dem Steuerabzug unterworfene akkumulierte thesaurierte Erträge". Wenn dort 0,00 steht, musst du für den betreffenden Fonds nichts in der Steuererklärung angeben. Das musst du für alle Fonds wiederholen, die du hältst. Wenn die Summe 0,00€ ist musst du in der Steuererklärung nichts angeben.

Aber Vorsicht: In dieser ~~Zeit~~ Zeile steht die Summe aller Thesaurierungen für den betreffenden Fonds über die gesamte Haltedauer bis Ende 2017. Wenn du den Fonds also bereits in den Jahren vor 2017 gehalten und Thesaurierungen erhalten hast, aber nicht in der Steuererklärung angegeben hast, dann warst du (und bist weiterhin) ein Steuerhinterzieher. Du musst dann hoffen, nicht erwischt zu werden. Wie das ausgeht, wenn man erwischt wird, weiß ich leider auch nicht.

Gruß paba

P.S.: Ich halte übrigens selber zwei solcher ausschüttentender ausländischer Fonds, die Teilthesaurierungen in 2017 vorgenommen haben, die nicht versteuert wurden. In Summe sind das zwar nur ca. 150€, aber ich muss sie in meiner Steuererklärung für 2017 angeben.

Betreff: Steuererklärung bei ETF SParplan ohne Verkauf

paba — Sat, 24 Mar 2018 13:42:14 GMT

@Necoroschrieb:

Aber im Gegenteil: Leute, die es angeben, wissen auch, dass sie im Bundesanzeiger auch die Quellensteuer rausfinden, die sie gegenrechnen können, die auf der JSB aber nicht auftaucht. D.h. Leute, die das in der Steuererklärung angeben bringen weniger Steuern, als die, wo es im Verkauf mit abgehandelt wird.

Hallo @Necoro,

die ausländische Quellensteuer konntest du bei Fonds noch nie selber zurückholen. Das hat vor 2018 der Fonds für dich getan. Schau mal auf eine deiner Steuermitteilungen von 2017 für einen ausländischen Aktienfonds. Dort gibt es eine Zeile "(angerechnete ausländische Quellensteuer: EUR xx,xx)". Das ist die ausländische Quellensteuer, die dir automatisch erstattet wurde.

Mit der Steuerreform ab 2018 wird die ausländische Quellensteuer bei Fonds generell nicht mehr erstattet. Als Ausgleich dafür (und dafür, dass der Fonds ab 2018 auch auf deutsche Dividenden 15% Körperschaftssteuer zahlen muss) erhältst du eine Teilfreistellung auf die Ausschüttungen und auf die Kursgewinne.

Gruß paba