Thema "Betreff: Wie limitiere ich richtig?" in Wertpapiere & Anlage

Wie limitiere ich richtig?

girandole — Wed, 01 Mar 2017 09:51:02 GMT

LIebe Community,

eine grundsätzliche Frage: Man kann ja beim Kauf von Aktien entweder Abstsauberlimits erteilen, oder mit "Stopp Buy" limitieren, also wenn die Aktie über den Wert steigt.

Welche von beiden bevorzugt ihr? Hat jemand einen Tipp/Erfahrung was besser ist: Limitkauf oder Stoppbuy?

Danke an alle

Betreff: Wie limitiere ich richtig?

nmh — Wed, 01 Mar 2017 11:36:01 GMT

Hallo @girandole,

willkommen in der Community!

Zunächst zur Erklärung der Ordertypen beim Kauf von Wertpapieren - die möglicherweise nicht jedem geläufig sind:

"billigst": kaufe zum nächstmöglichen Kurs, also ohne Limit

"Limit": kaufe, sobald das gewählte Limit erreicht oder unterschritten wird (ich bezahle also maximal den Limitkurs)

"Stop Buy": kaufe, sobald das gewählte Limit erreicht oder überschritten wird, zum nächsten Kurs (der dann ober- oder unterhalb des Limits liegen kann)

"Stop Limit": diese Order hat zwei Limits: das erste ist das Aktivierungslimit: sobald dieses erreicht oder überschritten wird, wird die Order als Limit-Order mit dem zweiten Limit aktiv.

Beispiel:

Stop Limit mit Aktivierungsschwelle 20 EUR und Limit 21 EUR

Das bedeutet: Erst wird gewartet, bis die Aktie auf mindestens 20 EUR steigt.

Sobald das der Fall ist, wird die Order mit Limit 21 aktiv, ich kaufe die Aktie also zu maximal 21 EUR.

Zu Deiner Frage:

Es gibt beim Aktienkauf mehrere Philosophien. Manche schwören darauf, möglichst billig einzukaufen und dann zu warten, dass die Aktie auf den fairen Wert steigt. Diese Strategie funktioniert freilich nicht, wenn der Markt den fairen Wert nicht würdigt oder schlicht nicht an der Aktie interessiert ist.

Für solche Anleger ist der limitierte Kauf das Mittel der Wahl..

Eine Strategie ist auch, erratische Kursausschläge nach unten zu nutzen, etwa in zeitlicher Nähe von Wahlen, FED-Sitzungen, oder anderen Störfaktoren. Wenn dann die Kurse nach unten ausschlagen, steigt man billig ein. Auch hierfür eignet sich die Limit-Order.

Meiner Meinung nach besteht dabei immer das Risiko, dass man eine Aktie billig abgreift, die danach immer noch billiger wird.

Eine andere Strategie sieht vor, Trends auszunutzen, also Aktien zu kaufen, die in der Vergangenheit (möglichst mehrere Monate/Jahre/Jahrzehnte) schon gestiegen sind - in der Hoffnung, dass der eigene Kauf nicht das Ende des Aufwärtstrends ist. Solche Anleger können die Stop-Buy-Order nutzen. Gekauft wird dann, sobald die Aktie beispielsweise ihr letztes Hoch überschritten hat - aus charttechnischer Sicht ist das ein Kaufsignal.

Solche Trendaktien mit langfristigem Aufwärtstrend habe ich hier gepostet.

Das Nutzen von Trends ist typischerweise eine eher technische Anlagestrategie, während fundamental orientierte Anleger sich eher am inneren Wert einer Aktie orientieren und limitiert kaufen, weil sie der Meinung sind, die Aktie für weniger als ihren inneren Wert bekommen zu können.

Hope that helps. 🙂

Viele Grüsse aus einem stürmischen München

nmh

Betreff: Wie limitiere ich richtig?

Pramax — Wed, 01 Mar 2017 12:07:04 GMT

Also, ich nehme beim Kauf immer das normale Limit, da

ich hier bei der Comdirect nur das Verrechnungskonto mit horrenden Überziehungszins habe, damit ich meinen verfügbaren Betrag nicht überziehe.

Eine gewisse Pauschale für die Gebühren (Provision etc.) ist dabei auch noch

zu berücksichtigen.

Gruß, Pramax

Betreff: Wie limitiere ich richtig?

dg2210 — Wed, 01 Mar 2017 12:39:45 GMT

Mit dem Ordertyp "Stop Buy" riskierst du, viel zu teuer einzukaufen, insbesondere wenn die Order gleich zur Börseneröffnung ausgeführt wird.

Beispiel: Du hast eine Stop-Buy-Order auf SAP in deinem Orderbuch. In der Nacht (= nachmittags in USA) verkündet Oracle oder Microsoft, ein Ubernahmeangebot für SAP abgeben zu wollen.

Am nächsten Tag zur Börseneröffnung in Deutschland schiesst der SAP-Kurs 40% in die Höhe, deine Order wird ausgeführt. Eine Stunde später lehnt der SAP-Vorstand das Angebot ab, der SAP-Kurs normalisiert sich wieder und du sitzt nun auf den Aktien, die zu die diesem Kurs nie "manuell" gekauft hättest.

Betreff: Wie limitiere ich richtig?

girandole — Wed, 01 Mar 2017 13:26:38 GMT

Vielen Danke für Eure Tips.

Wenn ich nmh richtigverstanden habe, dann kann ich das Problem das ich zu teuer einmkaufe ja vermeiden mit Stop Limit.

Es scheint ja nicht soleicht zu sein!

Danke an alle

Betreff: Wie limitiere ich richtig?

nmh — Wed, 01 Mar 2017 13:40:06 GMT

@girandole:

Gern geschehen - vielen Dank für Dein Feedback!

Richtig erkannt: Wenn Du eine Stop Buy Order mit Limit erteilst ("Stop Limit", also zwei Limitbeträge auf einmal), dann kannst Du Probleme, wie @dg2210 sie schildert, vermeiden. Die 40% plus von SAP aus seinem Beispiel liegen über dem Kauflimit, daher steigst Du nicht zu teuer ein. comdirect bietet diese Ordertypen an.

Ich persönlich bin weder ein Freund von Abstauberlimits (man kauft immer tief, und die Aktie fällt anschliessend weiter, weil es ja einen Grund für die Kursschwäche gab), noch von Stop-Buy-Orders (im wesentlichen in Übereinstimmung mit @dg2210). Orders mit zwei Limits kann leider meine private EDV nicht.

Daher kaufe ich normalerweise einfach die Aktien billigst, von denen ich überzeugt bin. Je nach Marktlage und Aktie und Anlagebetrag begrenze ich dann die Verluste mit Stop-Loss-Orders (teilweise an der Börse, teilweise nur "im Kopf" = meine private EDV), deren Limits nachgezogen werden, falls die Aktie weiter seigt.

Viele Grüsse aus einem stürmischen München

nmh

Betreff: Wie limitiere ich richtig?

krokodil1 — Wed, 01 Mar 2017 13:39:43 GMT

Hallo giradole,

mein Vorredner hat eigentlich schon (fast) alles gesagt.

Mein Tipp, was Stopp-Orders angeht:

1. Nur bei "großen" AGs (z. B. DAX) Stopp-Orders erteilen. Bei "kleinen" Gesellschaften ist es relativ einfach möglich, für Marktteilnehmer den Kurs kurzfristig ungünstig für Dich zu beeinflussen.

Beispiel: Die Aktie der Klitzeklein-AG notiert bei 20 €. Du stellst eine Stopp-Verkaufsorder für 1.000 St. bei 19 € rein. Ich, ein böser und gefräßiger Marktteilnehmer, der Deine Stopp-Order kennt, stellt daraufhin eine Kauforder mit Limit 16 € in den Markt.

Jetzt brauche ich nur noch 1 Aktie aus dem Eigenbestand für 19 € verkaufen (die Gegen-Kauforder tätigt mein Kumpel). Die Aktie steht auf 19 € - Deine Stopp-Order wird aktiviert und ausgeführt - Du verkaufst Deine 1.000 Aktien für 16 € an mich. Danke!

Am nächsten Tag notieren die Klitzeklein-Aktien wieder bei 20 €.

Mit Daimler-Aktien wäre so etwas extrem aufwändig und für den "bösen" Marktteilnehmer kaum lukrativ, da besteht eine solche Gefahr eher weniger, auch wenn sie nicht ganz ausgeschlossen ist.

2. Stopp-Orders würde ich frühestens um 9 Uhr erteilen (nicht zu Vorbörsenzeit) und spätestens gegen 17:20 Uhr wieder stornieren. Ab 17:30 Uhr werden die Bid-Ask-Spannen plötzlich höher und ein ungewollter Verkauf kann augeführt werden.

Gruß

kroko

Betreff: Wie limitiere ich richtig?

dg2210 — Wed, 01 Mar 2017 14:01:48 GMT

Ich persönlich bin weder ein Freund von Abstauberlimits (man kauft immer tief, und die Aktie fällt anschliessend weiter, weil es ja einen Grund für die Kursschwäche gab), noch von Stop-Buy-Orders (im wesentlichen in Übereinstimmung mit @dg2210).

Ich sehe das so, wie @nmh. Eine gute Alternative zu Limit-Orders ist ein Musterdepot mit e-mail-Kurswarnung-Funktion (z.B. bei onvista). Da kannst du die Werte, die dich interessieren eintragen und erhältst eine e-mail, wenn deine gesetzten Kurse erreicht sind. Dann hast du Zeit, nochmal über einen evtl Kauf/Verkauf nachzudenken und deine Order in aller Ruhe aufzugeben.

Betreff: Wie limitiere ich richtig?

MrKlaus — Thu, 03 Aug 2017 15:21:03 GMT

Ich habe mich jetzt mit dem Live Trading beschäftigt.Das könnte für mich interessant sein.

Aber verstehe ich das jetzt richtig? Ich könnte bei einem Kauf die Ordermaske "Ohne Limit" wählen. Der von mir ausgewählte Kurs wäre für 5 Sekunden garantiert?

Ich komme da mit den Gebühren noch nicht ganz klar. 3,90 ab 1000 Euro und alles andere was ich Kaufen/Verkaufen möchte kostet 9,90?

Und wenn ich innerhalb der Handelszeiten mit einem Limit arbeiten möchte,fallen dann Gebühren an?

Gibt es einen Unterschied ob ich Live Trading während der regulären Börsenzeit oder außerhalb nutze.

Im Vergleich zur normalen Inlandsorder fallen mir die günstigeren Gebühren auf.Gibt es noch mehr Vorteile?

MrKlaus

Betreff: Wie limitiere ich richtig?

nmh — Thu, 03 Aug 2017 15:34:41 GMT

Hallo @MrKlaus,

einen ausführlichen Text mit Vor-/Nachteilen des LiveTradings findest Du hier.

Die 3,90 EUR gelten nur bei Derivaten. Wenn Du normale Aktien handels, fällt auch im LiveTrading immer die normale Provision an, aber keine Börsenspesen oder Maklercourtage.

Meine Erfahrung: Im LiveTrading ist Lang & Schwarz der beste Partner. Auch am Wochenende werden dort faire Preise gestellt. Du solltest aber am Wochenende nicht handeln, weil der Spread (Differenz Kauf/Verkaufspreis) zu hoch ist.

Für Limits fallen niemals Gebühren an, weder börslich noch im LiveTrading (siehe hier).

Hilft Dir das?

Tip: Probier das LiveTrading einfach mal aus. Du wirst sehen, es hat eigentlich nur Vorteile. Ich nutze das LiveTrading seit deutlich über zehn Jahren, mehrmals täglich. Meistens bei Lang & Schwarz. Dort ist man auch kulant, falls mal ein "komischer" Kurs gestellt wird, z.B. bei Stop Loss. An der Börse handle ich fast gar nicht mehr.

nmh

Betreff: Wie limitiere ich richtig?

MrKlaus — Thu, 03 Aug 2017 16:00:38 GMT

Ich habe schon alle Threads hier nach Live Trading durchsucht.

Auch bei Comdirect Preis Leistung PDF finde ich keine Gebühren an die ich mich orientieren kann. Es bleibt im Live Trading bei Aktien also bei 9,90 Euro, Stückzahl egal? Ich hab mal simuliert, Gebühren werden mir auch nicht angezeigt.Bei einer anderen Bank zahle ich für alles 10 Euro bei Börsenplatz Tradegate,egal was ich anklicke.So eine Info suche ich hier.

Danke für deine Antwort!

Betreff: Wie limitiere ich richtig?

nmh — Thu, 03 Aug 2017 15:59:42 GMT

@MrKlaus:

Du bezahlst immer die Provision, die in dem Dir vorliegenden PDF genannt ist, also 4,90 EUR plus 0,25%, mindestens 9,90 EUR. Das gilt für die Börse und für das LiveTrading. Bei der Börse kommen aber noch Spesen hinzu (Maklercourtage, Börsenentgelt), die im LiveTrading nicht anfallen.

Die Sonderaktion 3,90 EUR gilt nur für Derivate. In diesem Fall gilt ein Mindestbestellwert von 1.000 EUR. Das gilt nicht für Aktien.

Die Vorab-Anzeige von Entgelten wird hier in der Community ebenfalls öfters gewünscht. Bisher geht's bei comdirect noch nicht, aber in einigen Monaten gibt es die Verpflichtung hierzu, soweit ich weiß.

nmh

Betreff: Wie limitiere ich richtig?

nmh — Thu, 03 Aug 2017 17:34:31 GMT

@MrKlaus: Wenn Du kein Risiko eingehen möchtest, dann poste doch einfach, wieviel Stück von welcher Aktie (bitte mit WKN) Du kaufen möchtest. Dann schreibe ich Dir, welche Provision anfällt, und empfehle Dir ggf. auch einen Handelspartner für das LiveTrading.

Bis dann!

nmh

Betreff: Wie limitiere ich richtig?

MrKlaus — Thu, 03 Aug 2017 17:42:46 GMT

Okay,hab es mal ausprobiert und über Live Trading gekauft.Dieser 5 Sekunden Zähler macht mich ja ein bisschen verrückt

Jetzt möchte ich eine Absicherungsorder schalten.Wenn ich jetzt bei Stop Loss den Absicherungskurs eingebe und Ultimo August anklicke,läuft diese Order bis Ende August? Was ist mit den Monaten die dieses Jahr schon abgelaufen sind? Gelten die jetzt schon für das nächste Jahr? Würde ich jetzt Ultimo Januar auswählen,läuft die Stop Order bis Ende Januar 2018?

Betreff: Wie limitiere ich richtig?

MrKlaus — Thu, 03 Aug 2017 17:49:56 GMT

Aber wird die Aktie dann über Stop Loss verkauft,passiert das doch nicht über Live Trading ,oder? Das heisst,dann würden weitere Gebühren anfallen wegen einer normalen Inlandsorder,oder?

Oder muss ich die Stop Loss Order im Live Trading aufgeben und nicht aus der Depotansicht heraus?

Betreff: Wie limitiere ich richtig?

nmh — Thu, 03 Aug 2017 18:29:54 GMT

@MrKlaus: Super. Die Gebühren wirst Du dann morgen auf der Abrechnung sehen. Gut gemacht.

Laß Dich von den 5 Sekunden nicht verunsichern. Du siehst den Preis ja schon vorher, wenn Du auf "PreisInfo" klickst. WICHTIG: Im LiveTrading immer die Preise der unterschiedlichen Handelspartner vergleichen und dann den wählen, der den besten Preis macht. Es herrscht Wettbewerb!

Die einfachste Frage zuerst: Ultimo Januar = 2018. Deine Vermutung ist also richtig. Orders bei comdirect dürfen maximal 360 Tage gültig sein, im Livetrading möglicherweise weniger (maximal 90 Tage?).

Wohin Du gelangst, wenn Du aus der Depotansicht heraus verkaufst, weiß ich leider nicht auf Anhieb. Aber Du erkennst in der Ordermaske den Unterschied: Wenn man da einen Börsenplatz auswählen kann (z.B. Frankfurt, Stuttgart), dann ist es nicht das LiveTrading und entsprechend teurer, wenn die Order ausgeführt wird. Die Livetrading-Maske erkennst Du an ihrem Namen und daran, daß Du einen Partner wählen mußt, z.B. Lang & Schwarz oder Baader oder Commerzbank. Den Partner "Tradegate" gibt es hingegen sowohl als Börse als auch im Livetrading.

Ich würde daher nicht aus dem Depot heraus ordern, sondern einfach direkt auf die gewünschte Handelsart klicken, also Inlandsorder (= Börse = teuer) oder Livetrading. Wenn Du im Livetrading eine Stop-Loss-Order erteilen willst, wählst Du natürlich "Livetrading mit Limit". WICHTIG: Achte darauf, den Orderzusatz "Stop Loss" zu aktivieren. Diese Einstellung ist in der Livetrading-Maske (leider) erst nach einem Extra-Mausklick sichtbar. Achte darauf, daß in der anschließenden Order-Bestätigung das Wort "Stop Loss" zu sehen ist, bevor Du die Order mit einer TAN abschickst. In diese Falle bin ich auch schon oft gelaufen. Ist ärgerlich, weil dann der Verkauf sofort ausgeführt wird!

Ob Du Deinen Stop-Loss-Auftrag an der Börse oder im LiveTrading aufgegeben hast, siehst Du aktuell in Deinem Orderbuch unter "offene Orders". Dort sollte unter "Börse" irgendwas mit "LT" stehen. Falls dort eine "echte" Börse zu sehen ist (z.B. Frankfurt, Xetra, Stuttgart, ...), kannst Du einen neuen Stop-Auftrag im LiveTrading erst erteilen, wenn Du den alten Auftrag gestrichen hast.

WICHTIG: Die Livetrading-Maske erkennst Du auch daran, daß man Orders nicht nur "Ultimo" gültig stellen kann, sondern zu jedem beliebigen Kalenderdatum, also zum Beispiel 14.10.2017. Das geht bei einer börslichen Order (bei comdirect) nicht.

WICHTIG: Bei Stop-Loss-Orders im Livetrading empfehle ich Dir aufgrund meiner eigenen, sehr großen Erfahrung den Handelspartner Lang & Schwarz, wann immer das möglich ist.

Alles beantwortet?

nmh

Betreff: Wie limitiere ich richtig?

MrKlaus — Thu, 03 Aug 2017 18:46:04 GMT

Danke für deine Erklärungen!

Ich hab auch über Lang & Schwarz gekauft(waren gerade wirklich am günstigsten):smileywink:

Also setze ich die Order im Live Trading! Hab ich mir schon gedacht,dass aus dem Depot heraus nur eine Inlandsorder aufgerufen wird.(obwohl die Maske dort einfacher zu lesen ist,als im Live Trading,finde ich) Ich werde es morgen mal angehen und ausprobieren.

Betreff: Wie limitiere ich richtig?

fuchs12 — Wed, 08 Jan 2020 20:15:50 GMT

Hallo krokodil1,

eine Frage, weil ich das Gefühl habe, dass das was du in deinem Beispiel beschreibst schon mehrmals passiert ist: Woher weißt du als gefräßiger Markteilnehmer, dass meine Stopp-Loss-Order bei 19 steht?

Gruß

Betreff: Wie limitiere ich richtig?

krokodil1 — Wed, 08 Jan 2020 20:33:01 GMT

Hallo krokodil1,

Gruß

... weil ich alle Viecher hier intensiv beobachte. Pass auf, wenn ich Hunger habe, kann ich sehr ungemütlich werden. Einen Fuchs habe ich übrigens noch nie verspeist. Noch. Du magst vielleicht noch so schlau sein, aber gegen meine Riesenfresse hast Du keine Chance!

kroko