Thema "Betreff: US-Person (durch Geburt) mit Depot bei comdirect/Consors – PFIC, FBAR & Co. – Erfahrung" in Wertpapiere & Anlage

US-Person (durch Geburt) mit Depot bei comdirect/Consors – PFIC, FBAR & Co. – Erfahrungsaustausch

Iruscha77 — Wed, 19 Aug 2026 07:49:42 GMT

Hallo zusammen, ich suche irgendwelche Input von betroffenen Personen, die in Deutschland leben, aber neben deutschen auch US-Staatsangehörigkeit haben.

kurze Vorgeschichte: Meine Tochter ist durch Geburt in den USA automatisch US-Bürgerin, obwohl sie nie dort gelebt hat. Hab jetzt erst so richtig begriffen, was das steuerlich bedeutet, und ehrlich gesagt – mir raucht der Kopf.

Es sind wohl drei Baustellen gleichzeitig:

• US-Steuererklärung (ab einer gewissen Ertragshöhe, komme nicht drumherum, es ist auch ok.

• FBAR – Meldepflicht sobald alle Konten zusammen über 10.000 $ liegen, unabhängig vom Einkommen

• PFIC – ganz normale europäische ETFs (MSCI World, Dividenden-ETFs, sowas) gelten aus US-Sicht als “PFIC” und lösen richtig nerviges Formularchaos aus, selbst bei ein paar hundert Euro Ertrag.

Das Bittere: genau die ETFs MSCI WORLD und SP500, die ich für sie anspare bis Volljährigkeit, sind betroffen. . Einzelaktien und Festgeld dagegen kein Problem.

Hat das schon jemand von euch durch? Selbst gemacht oder Steuerberater geholt? Und falls ja – kennt jemand eine Kanzlei, die sich wirklich mit sowas auskennt und nicht gleich 3000 € für den Antwort “kommt drauf an” verlangt? Bin für jeden Tipp dankbar, komm mir gerade ziemlich allein damit vor und ärgere mich, dass ich ihr die Probleme mit Depot bei Comdirect erst gemacht. Kein Depot-Kein Problem. Jetzt haben wir den Salat und müssen durch.

Betreff: US-Person (durch Geburt) mit Depot bei comdirect/Consors – PFIC, FBAR & Co. – Erfahrung

dg2210 — Wed, 19 Aug 2026 17:30:42 GMT

Ich kann zu der konkreten Frage nichts sagen, finde es aber spannend, daß die comdirect in dieser Konstellation überhaupt ein Depot eröffnet.

Früher war das nicht möglich.

Betreff: US-Person (durch Geburt) mit Depot bei comdirect/Consors – PFIC, FBAR & Co. – Erfahrung

WindowsFan — Wed, 19 Aug 2026 19:33:57 GMT

Interessant. Normalerweise erlaubt die ComDirect bei US Bezug nur das Handeln mit Aktien aber nicht mit ETFs. Ist zumindenst bei uns so. Meine Kinder haben jeweils auch ein Junior Depot und aufgrund ihrer doppelten Staatsbürgerschaft (Deutsch/US) darf ich seit einigen Jahren für sie nur noch in Aktien investieren.

Immerhin erlaubt die Comdirect noch in Aktien zu investieren. Die meisten Banken in Deutschland lehnen Depots für US Personen direkt pauschal ab, da aufgrund von Regulation zu aufwendig und bei nur kleinen Fehlern erwartet den Banken sehr hohe Strafen. Das Risiko wollen viele Banken nicht eingehen.

Betreff: US-Person (durch Geburt) mit Depot bei comdirect/Consors – PFIC, FBAR & Co. – Erfahrung

WindowsFan — Wed, 19 Aug 2026 19:53:25 GMT

Ergänzung: Vor ein paar Jahren war das Invenstieren in ETFs noch möglich bei der Comdirect für US Personen. Irgendwann kam dann ein Brief, und ich musste alle ETFs unverzüglich verkaufen, selbst mit Verlusten. War nicht so prickelnd.

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Floppy85 — Thu, 20 Aug 2026 06:45:07 GMT

Mich würde die Begründung interessieren, was die Amis dazu treibt, ihren Leuten solche Vorgaben zu machen. (und da sagt man, wir Deutschen mit unseren Regeln seien schlimm). Bankseitig kann ich verstehen, dass man sich nicht in ein Minenfeld begeben will, zumal es ja auch so Leute gibt, die als US-Bürger dich dann ins offene Messer laufen lassen, weil sie die Regeln bewusst kennen.

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dg2210 — Thu, 20 Aug 2026 07:40:46 GMT

@Floppy85 schrieb:
Mich würde die Begründung interessieren, was die Amis dazu treibt, ihren Leuten solche Vorgaben zu machen.

'Die Amis' machen 'ihren Leuten' keine Vorgaben. Die US-Regierung praktiziert Verbraucherschutz auch im Ausland und verlangt von ausländischen Banken, die Konten für deren Staatsbürger führen, ähnliche Sorgfalts- und Berichtspflichten wie für amerikanische Inlandsbanken.

Betreff: US-Person (durch Geburt) mit Depot bei comdirect/Consors – PFIC, FBAR & Co. – Erfahrung

FD774 — Thu, 20 Aug 2026 07:57:11 GMT

Vielleicht kann ja @Fix1 etwas zu dem Thema sagen.

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Joerg78 — Thu, 20 Aug 2026 07:59:32 GMT

@dg2210 schrieb:
Ich kann zu der konkreten Frage nichts sagen, finde es aber spannend, daß die comdirect in dieser Konstellation überhaupt ein Depot eröffnet.
Früher war das nicht möglich.

Eröffnen ja, mich würde es aber nicht wundern, wenn die comdirect irgendwann sagt: "Alles, was nicht Aktie ist, sofort verkaufen!".

Siehe auch den Artikel vom "Fonds-Supermarkt" von 2022 .

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Klever — Thu, 20 Aug 2026 08:09:45 GMT

@dg2210 schrieb:
@Floppy85 schrieb:
Mich würde die Begründung interessieren, was die Amis dazu treibt, ihren Leuten solche Vorgaben zu machen.

'Die Amis' machen 'ihren Leuten' keine Vorgaben. Die US-Regierung praktiziert Verbraucherschutz auch im Ausland und verlangt von ausländischen Banken, die Konten für deren Staatsbürger führen, ähnliche Sorgfalts- und Berichtspflichten wie für amerikanische Inlandsbanken.

Es geht den USA doch wohl eher darum, Ihre Bürger auch im Ausland zu besteuern. Diese Idee wurde bei uns auch mal diskutiert in Hinblick auf Steuerflüchtlinge (es gab und gibt ja genügend prominente Fälle), aber als zu aufwendig verworfen.

Grüße

Klever

Betreff: US-Person (durch Geburt) mit Depot bei comdirect/Consors – PFIC, FBAR & Co. – Erfahrung

dg2210 — Thu, 20 Aug 2026 08:12:37 GMT

@Joerg78 schrieb:
@dg2210 schrieb:
Ich kann zu der konkreten Frage nichts sagen, finde es aber spannend, daß die comdirect in dieser Konstellation überhaupt ein Depot eröffnet.
Früher war das nicht möglich.

Eröffnen ja, mich würde es aber nicht wundern, wenn die comdirect irgendwann sagt: "Alles, was nicht Aktie ist, sofort verkaufen!".
Siehe auch den Artikel vom "Fonds-Supermarkt" von 2022 .

Man findet ganz unterschiedliche Berichte im Netz, von 'Kündigung der gesamten Kontoverbindung / Ablehnung der Kontoeröffnung' bis 'Alles problemlos, lediglich Fonds-Handel ist eingeschränkt'.

Das hilft dem Fragesteller nur insoweit, als daß man sich nicht auf anonyme Berichte im Internet verlassen sollte, sondern professionellen Rat einholen muß.

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Morgenmond — Thu, 20 Aug 2026 09:19:52 GMT

@dg2210 schrieb:
Ich kann zu der konkreten Frage nichts sagen, finde es aber spannend, daß die comdirect in dieser Konstellation überhaupt ein Depot eröffnet.
Früher war das nicht möglich.

Ich vermute mal dass @Iruscha77 zum Einen unter ihrem Namen für das Kind anspart und zum Anderen selber nicht US-Bürgerin ist.

Sollte aber doch ein Depot auf den Namen des Kindes eröffnet worden sein wird es früher oder später zu Komplikationen kommen.

Gruß Morgenmond

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dg2210 — Thu, 20 Aug 2026 09:27:40 GMT

@Klever schrieb:
Es geht den USA doch wohl eher darum, Ihre Bürger auch im Ausland zu besteuern.

Eher nein. Wenn du als Amerikaner in einem 'freundlichen' Land lebst, will das amerikanische Finanzamt i.d.R. gar nichts von dir, insbesondere kein Geld.

Das Problem ist die (im Vergleich zu Europa) strengere Bankaufsicht. Die europäischen Banken verdienen gut daran, Geschäfte zu machen, die ihren amerikanischen Marktbegleitern untersagt sind (Finanzierung des iranischen Atomprogramms ...). Solange diese Erträge höher sind als die Gebühreneinnahmen durch ein paar Dutzend Sparplanausführungen wird sich an der Situation nichts ändern.

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dg2210 — Thu, 20 Aug 2026 10:04:37 GMT

@Morgenmond schrieb:
Ich vermute mal dass @Iruscha77 zum Einen unter ihrem Namen für das Kind anspart und zum Anderen selber nicht US-Bürgerin ist.
Sollte aber doch ein Depot auf den Namen des Kindes eröffnet worden sein wird es früher oder später zu Komplikationen kommen.

Ein weiterer Grund, die Gesamtsituation von einem Fachmann bewerten zu lassen und einen langfristen Plan auszuarbeiten.

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Thorsten_ — Thu, 20 Aug 2026 12:09:59 GMT

@Morgenmond schrieb:
Ich vermute mal dass @Iruscha77 zum Einen unter ihrem Namen für das Kind anspart und zum Anderen selber nicht US-Bürgerin ist.

Sollte das der Fall sein, gäbe es gar kein Problem.

(Abgesehen von der Frage, wie man eine Schenkung ans Kind bei Volljährigkeit am besten umsetzt.)

Der Thread-Titel lässt anderes vermuten.

Betreff: US-Person (durch Geburt) mit Depot bei comdirect/Consors – PFIC, FBAR & Co. – Erfahrung

fix2 — Thu, 20 Aug 2026 13:43:01 GMT

@FD774 schrieb:
Vielleicht kann ja @Fix1 etwas zu dem Thema sagen.

Vielen Dank, dass du mir Expertise zutraust, aber auf dem Gebiet bin ich tatsächlich komplett blank. Tut mir leid. 😞

Betreff: US-Person (durch Geburt) mit Depot bei comdirect/Consors – PFIC, FBAR & Co. – Erfahrung

Iruscha77 — Fri, 21 Aug 2026 15:28:14 GMT

Vielen Dank für Ihre Antwort. Es steht doch eindeutig dort, dass ich das Depot für sie eingerichtet habe, übrigens problemlos mit US-Geburtsurkunde und SSN und FACTA, alles ordnungsgemäß. Wenn es auf meinen Namen laufen würde, dann wäre es ja mein eigenes Depot ohne US Bezug und wir müssten das hier gar nicht klären. Und, danke ich habe es gemerkt, dass es zu Komplikationen geführt hat, hinterher ist man immer schlauer.

Betreff: US-Person (durch Geburt) mit Depot bei comdirect/Consors – PFIC, FBAR & Co. – Erfahrung

Iruscha77 — Fri, 21 Aug 2026 15:29:58 GMT

schade.. aber ich verstehe es ist sehr spezifisch. Danke trotzdem für die Rückmeldung.

Betreff: US-Person (durch Geburt) mit Depot bei comdirect/Consors – PFIC, FBAR & Co. – Erfahrung

Iruscha77 — Fri, 21 Aug 2026 15:40:09 GMT

Danke Joerg,

soweit wird es nicht kommen, dass Comdirect es schließt, ich werde demnächst selbst alles verkaufen und Depot schließen noch in 2026.

Ausländische Fonds (PFICs) bedeuten für US-Steuerzahler extrem komplizierte und teure Meldepflichten gegenüber der US-Steuerbehörde IRS. Neben jährlichen Formularen drohen bei Verstößen extrem hohe Bestrafungssteuern sowie rückwirkende Strafzinsen auf alle Gewinne kalkuliert mit Durchschnitt der letzten drei Jahre. Daher lohnt es sich nicht. Kein Depot kein Problem mit PFICs. Schade nur, dass es beim Eröffnung in keine Weise kommuniziert wurde oder auf Thema PFICs zu mindestens hingewiesen.

Betreff: US-Person (durch Geburt) mit Depot bei comdirect/Consors – PFIC, FBAR & Co. – Erfahrung

Iruscha77 — Fri, 21 Aug 2026 15:50:50 GMT

WindowsFan, danke für dein Antwort, teile bitte dein Erfahrung etwas detaillierter mit, wenn du magst...

Wenn du oder deine Kinder US-Bezug habt, gebt ihr ja eh jährlich die Steuererklärung ab – das ist klar.

Wenn man keine ETFs hat, ist man aus der PFIC-Falle zum Glück auch raus und sind ETFs dann TABU für Euch.

Aber wie sieht es bei Euch mit der FBAR-Pflicht aus, sobald man über die 10k-Grenze kommt? Gebt ihr das auch routinemäßig ab? Macht ihr das selbst oder über eine Kanzlei? Und hat zufällig jemand eine gute Kanzlei-Empfehlung für mich?

Danke in Voraus.

Betreff: US-Person (durch Geburt) mit Depot bei comdirect/Consors – PFIC, FBAR & Co. – Erfahrung

Iruscha77 — Fri, 21 Aug 2026 15:57:36 GMT

Interessanter Bericht aus 2022, Joerg, danke dir dafür!

Mit dem heutigen Wissen kann ich vollkommen nachvollziehen, warum sie das damals so gemacht haben.

Ich wünschte, die Comdirect hätte für meine Tochter damals den Kauf von ETFs auch einfach gesperrt und nur Aktien erlaubt. Dann hätte ich jetzt diesen ganzen Sorgen nicht.