Thema "Betreff: Wo könnte der Lufthansa-Kurs hingehen?" in Wertpapiere & Anlage

Wo könnte der Lufthansa-Kurs hingehen?

Glücksdrache — Wed, 22 Mar 2017 16:17:39 GMT

Ich würde gerne mal wissen, wie die Community die Kursentwicklung der Lufthansa AG in den nächsten Monaten so sieht. Einerseits ist ja immer wieder von einem Preisdruck insbesondere bei der Passage die Rede, andererseits sahen die Zahlen doch erstaunlich gut aus.

Wie könnte es also weitergehen?

Betreff: Wo könnte der Lufthansa-Kurs hingehen?

nmh — Wed, 22 Mar 2017 17:04:00 GMT

Wie könnte es mit der Lufthansa weitergehen?

Nun, da habe ich eine ganz klare Meinung. Eigentlich gibt es nur drei Szenarien. Es könnte sein, daß der Kurs weiter steigt. Das würde dann bedeuten, daß er demnächst höher steht als heute. Ein durchaus denkbares Szenario ist auch eine so genannter Kursrückgang. So nennt man das, wenn die Lufthansa in einiger Zeit weniger kostet als heute. Denkbar ist andererseits, daß sich der Kurs nicht mehr verändert, erfahrene Börsianer sprechen dann von "seitwärts".

Bestimmt ist diese Auskunft extrem hilfreich für Dich. Woher soll ich es auch besser wissen?

Aber weil ich ein netter Mensch bin, hier:

1. aktuelle Kursziele für die Lufthansa aus meiner Datenbank:

Barclays: 15 EUR

Goldman: 11,60 EUR

NordLB: 16,50 EUR

Societe Generale: 17,50 EUR

S&P Global: 11 EUR

UBS: 10, 70 EUR

Kepler: 9,50 EUR

Freilich wissen die es auch nicht besser als ich.

2. Wenn Du auf der Suche nach halbwegs nachvollziehbaren Argumenten bist: Hier ein Artikel, der gerade heute (22.03.2017) im Börsenbrief "Aktionärsbrief" erschienen ist (siehe unten).

Meine persönliche Meinung: Lufthansa ist momentan in einem schönen, aber steilen Aufwärtstrend. Ich bin seit Ende September investiert und ziehe einfach regelmäßig meinen Stopkurs nach. So handhabe ich das bei allen Aktien und fahre recht gut damit.

Fazit: Die Anlageentscheidung kann Dir leider niemand abnehmen.

Viele Grüße aus einem regnerischen München

nmh

Hier der Original-Artikel aus dem "Aktionärsbrief":

LUFTHANSA (WKN: 823 212) kann erst einmal befreit aufatmen. Seit 2012 schon dauert der Tarifkonflikt mit den Piloten. Seitdem haben 14 Streiks das Unternehmen mit Kosten von rund 0,5 Mrd. € belastet. Nun haben sich beide Parteien zu einer Absichtserklärung durchgerungen, die „eine große Chance zur Befriedung“ darstellt. Wohlgemerkt, es handelt sich nur um eine Absichtserklärung. Die Lösung von Detailfragen muss in den kommenden Monaten noch erarbeitet werden. Das Risiko, dass eine Einigung auf den letzten Metern doch noch scheitert, dürfte dennoch gering sein. Dass sich die beiden Parteien, die sich in den letzten Jahren in Grabenkämpfen bekriegt haben, nun überhaupt zu so einer Erklärung durchgerungen haben, zeigt, dass man einen wichtigen Schritt aufeinander zu gemacht hat. Mit der Absichtserklärung haben sich beide Parteien derart aus dem Fenster gelehnt, dass sich nun sicherlich keiner mehr die Schuld dafür ankreiden lassen will, er habe die eigentliche Lösung des Tarifkonflikts letztlich doch noch scheitern lassen.
Aber trotz der nun zumindest sehr wahrscheinlichen Lösung des langjährigen Tarifkonflikts ist längst noch nicht alles wieder „eitel Sonnenschein“ bei der Kranich-Airline. Es gibt noch viele andere Problemkomplexe, die zu lösen sind, z.B. die Billigflugtochter Eurowings auf Profitabilität zu trimmen. 2016 sind hier erneut tiefrote Zahlen geschrieben worden und im laufenden Jahr dürfte bestenfalls eine schwarze Null zu erwarten sein. Dazu kommt dann noch der Kraftakt, Brussels Airlines und die von Air Berlin geleasten Flugzeuge zu integrieren. Zudem machen auch Geschäftsbereiche, die bisher verlässlich Gewinne geschrieben haben, Probleme, wie z.B. Lufthansa Technik oder die Frachtsparte, die zuletzt sogar rote Zahlen geschrieben hat.
Einer der wichtigsten Problemkomplexe bleibt aber Lufthansas Kostenstruktur. Dass die Stückkosten 2016 um 10 % gesenkt werden konnten, ist zweifellos ein Erfolg, aber in den kommenden zwei bis drei Jahren muss eine weitere Senkung von 20 % dazukommen, um nur annähernd wettbewerbsfähig zu bleiben. Das wird trotz der Zugeständnisse der Piloten im Tarifkonflikt sehr schwierig, denn die Preise sinken so dynamisch, dass man mit den Kostensenkungen kaum Schritt halten kann. Auch wenn Lufthansa weitere Kostensenkungen durchsetzen kann, wird man noch lange nicht mit den Airlines aus den Golfstaaten mithalten können. Diese haben zwar ihren Zenit auch schon hinter sich, machen den europäischen Fluggesellschaften aber weiterhin das Leben schwer.
Trotz aller verbleibenden Schwierigkeiten hat die wahrscheinliche Lösung des Tarifkonflikts mit den Piloten den Markt erleichtert. Der Problemkomplex drohte ein Fass ohne Boden zu werden. Diese Gefahr scheint nun erst einmal abgewendet zu sein. Der nun wieder deutlich sinkende Ölpreis tut sein Übriges dazu. Das ermöglicht es der Lufthansa, die Absicherung des Treibstoffbedarfs wieder auf niedrigerem Preisniveau durchzuführen. Davon profitiert man freilich erst in einigen Monaten oder sogar erst im nächsten Jahr, aber auch diesen Effekt versucht der Markt natürlich zu antizipieren.

Trotz Pilotenstreik und Terrorangst hat die Lufthansa 2016 ein Rekordjahr hingelegt. Unterm Strich legte der Gewinn um knapp 5 % auf 1,8 Mrd. € zu. Lufthansa profitierte allerdings von einem großen Sondereffekt. Statt einer garantierten Rentenhöhe erhalten die Flugbegleiter nur noch Festbeiträge. Das entlastet die Lufthansa um 652 Mio. €. Mit den Piloten wurde eine ähnliche Konstruktion vereinbart, was im laufenden Geschäftsjahr eine Entlastung in dreistelliger Millionenhöhe bringen wird.
Das bereinigte EBIT wird 2017 dennoch leicht unter dem Vorjahresniveau erwartet. Das liegt an den Treibstoffkosten, die mit 5,2 Mrd. € 350 Mio. € höher erwartet werden als im Vorjahr.
Fazit: Lufthansa ist zumindest auf kurze Sicht wieder ein Kauf. Mittelfristig bleiben die oben skizzierten Probleme bestehen. Kurzfristig überwiegen aber die positiven Aspekte. Warten Sie also einen Rücksetzer nach der jüngsten Rally ab und steigen Sie dann ein! Kauflimit: 14,85 €. Kursziel: 18 EUR, Stopkurs: offen

(Ende des Zitats aus dem "Aktionärsbrief)

Betreff: Wo könnte der Lufthansa-Kurs hingehen?

kölle58 — Wed, 22 Mar 2017 19:10:56 GMT

Die Strategie von nmh ist mit Sicherheit nicht die schlechteste,

auch ich verfahre manchmal so.

Aber bei Lufthansa, ich weiß nicht.

Kurzfristig gesehen vielleicht immer wieder OK, aber irgendwie kann ich mich mit dem Papier absolut nicht anfreunden, schaut man sich den Chart von 2002 bis heute an... ich habe einfach keine "Draht" zu der Aktie.

Ich habe schon des öfteren davor gestanden auch mit einem Höheren Betrag einzusteigen, was kursfristig richtig Kohle gebracht hätte.

(wie nmh und der Brief z.Zt. höchstwahrscheinlich richtiggehend einschätzen )

Aber letztendlich habe ich die Finger immer weg gelassen.

Wie gesagt nur eine Meinung von vielen

Viel Spaß beim Grübeln,

fällt bei einem Karnevalistischen Fußballspiel bestimmt leichter

schöne Grüße

kölle

Betreff: Wo könnte der Lufthansa-Kurs hingehen?

Goliath74 — Wed, 22 Mar 2017 20:26:38 GMT

Wie heißt es so treffend: Runter kommen sie alle.

Betreff: Wo könnte der Lufthansa-Kurs hingehen?

kölle58 — Wed, 22 Mar 2017 20:41:36 GMT

UND;

es ist noch nie...einer Oben geblieben

Betreff: Wo könnte der Lufthansa-Kurs hingehen?

Glücksdrache — Thu, 23 Mar 2017 09:00:19 GMT

Danke erst einmal an alle!

Ich bin tatsächlich beim Grübeln über die Aktie, weil es mir bisher schleierhaft ist, dass die Lufthansa sich in den letzten Monaten so rasant entwickeln konnte.

Irgendwie scheint diese "Hybrid-Strategie" aus Marken-Airline und den Günstigtöchtern doch zu funktionieren. Da mein Depot aber ein gebranntes Kind wegen der Nicht-Performance von British Airways (heute: Internat. Cons. Airl. Group/ES0177542018 ) ist, packe ich mir den Wert erst mal auf die Beobachtungs-Liste.

Mal sehen was so in den nächsten Wochen passiert!

Danke für die ausführlichen Infos, die behalte ich mal im Hinterkopf.

Betreff: Wo könnte der Lufthansa-Kurs hingehen?

kölle58 — Thu, 27 Apr 2017 10:40:25 GMT

Hallo Glücksdrache,

Lufthansa...was denkst/bzw. wie schätzt Du die Zahlen ein ?

Halten -verkaufen- zukaufen ?

Grüße

kölle

Betreff: Wo könnte der Lufthansa-Kurs hingehen?

Glücksdrache — Thu, 27 Apr 2017 12:03:14 GMT

@kölle58: Hmmmmmm.....

Gute Frage! Die Aktie kommt ja von einem lokalen Tief bei knapp über 9,54 Euro im September 2016 und hat sich seit dem sehr gut entwickelt.

Die aktuellen Verkehrszahlen

https://investor-relations.lufthansagroup.com/fileadmin/downloads/de/finanzberichte/verkehrszahlen/lufthansa/2017/LH-Investor-Info-2017-03-d.pdf

sind von der Auslastung her wirklich super. Die von mir rein subjektiv erwartete "Trump-Delle" insbesondere im Nordatlantik-Verkehr ist nicht eingetreten.

Sitzladefaktor 78,6 % auf dem Nordatlantik ist schon sehr beeindruckend.

Im Europaverkehr hat sich die Lufthansa ja mit der Kernmarke Lufthansa und legalen Billigfliegern sehr gut aufgestellt.

Mehr Zahlen zum Angucken und Verarbeiten in Excel gibt es hier:

https://investor-relations.lufthansagroup.com/fileadmin/downloads/en/more/Quarterly-data-2016-2017-1.xls

In der Excel-Tabelle siehst Du bei der Kernmarke Lufthansa (LHP) für das erste Quartal kein positives EBIT, es gab aber zwei Belastungen: Einerseits Streiks und andererseits war die privatreiseintensive Ostersaison diesmal in Q2.

Ganz persönlich und das ist ja nur eine Meinung von vielen: Ich sehe derzeit keinen Abwärtstrend bei der Lufthansa. Also verkaufen vor der HV eher nicht.

Die Verwerfungen bei Alitalia und das Compliance Risiko bei Ryanair (https://www.tagesschau.de/ausland/ryanair-leiharbeit-101.html) werden diese beiden Mitbewerber sicherlich nicht stärken.

Ob es für eine Kauftransaktion und Verkauf kurz vor der HV (Marge/Gebühren) reicht, solltest Du aber selbst nachrechnen! Ich kann nur sagen ich sehe momentan keinen Abwärtstrend bei LH.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Wo könnte der Lufthansa-Kurs hingehen?

kölle58 — Thu, 27 Apr 2017 12:19:39 GMT

Hallo Glücksdrache,

habe mir mal ein paar Stücke für K 17 * & mich ins Depot gelegt.

Schauen wir mal.

Kurzfristig rechne ich mir was aus.

Grüße

kölle

* Der Papa wollte nicht, er meinte nur Sch...............Lufthansa

Betreff: Wo könnte der Lufthansa-Kurs hingehen?

Glücksdrache — Thu, 27 Apr 2017 13:52:19 GMT

kölle58 schrieb:
Hallo Glücksdrache,

habe mir mal ein paar Stücke für K 17 * & mich ins Depot gelegt.

Schauen wir mal.
Kurzfristig rechne ich mir was aus.

Grüße
kölle

* Der Papa wollte nicht, er meinte nur Sch...............Lufthansa

@kölle58: Dem eingesternten Satz kann ich sogar teilweise zustimmen.

Ich hätte niemals gedacht, dass die Lufthansa so schnell zu einem Höhenflug ansetzt. Das hat nich vollkommen überrascht. Offensichtlich kaufen die Kunden aber das Mehrmarken-Konzept ab und all das in vielen Foren zu findende Genörgle über fehlende Business Class bei Eurowings schlägt sich nicht in den Zahlen nieder.

Ich habe jedenfalls gestern meine Optionstermingeschäfts-Fähigkeit in den Briefkasten geworfen, um auch bei comdirect Optionen handeln zu können.

Mal sehen ob kurz vor der HV was geht.

Betreff: Wo könnte der Lufthansa-Kurs hingehen?

Glücksdrache — Fri, 28 Apr 2017 08:28:28 GMT

@kölle58: Heute früh 1,23 % im Plus auf 16,005 Euro.

Nicht vergessen: Hauptversammlung am 05. Mai 2017!

Betreff: Wo könnte der Lufthansa-Kurs hingehen?

Glücksdrache — Tue, 02 May 2017 09:39:10 GMT

@kölle58: Im vormittäglichen Handel steigt die Lufthansa Aktie weiter! Ich weiß nicht, ob Du die Aktien zu Tradingzwecken ins Depot genommen hast.

Langsam könntest Du aber Gewinne mitnehmen, die LH-Aktie gehört schon wieder zu den Tagesgewinnern. Das könnte sich nach der HV kurzfristig ändern.

Ist aber nur eine einzelne, individuelle Meinung - keinerlei Trading-Empfehlung.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Wo könnte der Lufthansa-Kurs hingehen?

Glücksdrache — Fri, 21 Jul 2017 08:11:20 GMT

@kölle58; @Goliath74; @nmh: Der Kurssturz der Lufthansa-Aktie (WKN: 823212) von gestern Nachmittag kommt mir etwas übertrieben und panikartig vor.

Nur zu Unterhaltungszwecken (also keine Kaufempfehlung) möchte ich mit der Community eine Transaktion aus dem kleinen Glücksdrachen Echtdepot teilen:

Mein Ordersystem hat gerade eine iTAN für eine Kauforder auf einen Lufthansa Call Emittent Commerzbank entwertet.

Diesmal probiere ich es mit einem hohen Hebel von 16 und einer vergleichsweise kurzen Laufzeit (Call Dezember 2017[CD0VUK]).

Kaufkurs 0,12; interner Stop Loss 0,09 Euro; baue die Schwankung einer Position des Basis-Wertapiers in vierstelliger Höhe nach.

Was haltet Ihr davon?

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Wo könnte der Lufthansa-Kurs hingehen?

kölle58 — Fri, 21 Jul 2017 08:23:31 GMT

Guten Morgen Drache,

bei solchen Papiere bin ich nicht so fit drin.

Du weist ich schätze die Aktie.

Bei LH bin ich ähnlich, wie schon geschrieben der selben Einschätzung wie bei BMW und Daimler.

Überlege ob ich nicht nachkaufe.

Erfolgreicher Tag und schönes Wochenende wünsche ich

Grüße

kölle

Betreff: Wo könnte der Lufthansa-Kurs hingehen?

Glücksdrache — Fri, 21 Jul 2017 08:33:06 GMT

kölle58 schrieb:
Guten Morgen Drache,

bei solchen Papiere bin ich nicht so fit drin.

Du weist ich schätze die Aktie.
Bei LH bin ich ähnlich, wie schon geschrieben der selben Einschätzung wie bei BMW und Daimler.
Überlege ob ich nicht nachkaufe.

Erfolgreicher Tag und schönes Wochenende wünsche ich
Grüße
kölle

Guten Morgen @kölle58!

Danke für die schnelle Antwort. Ja, inzwischen schätze ich die Aktie sehr. Ich habe lange gebraucht um zu verstehen, dass das Lufthansa-Management wirklich besser ist als das der Wettbewerber.

Wer sich das Kursdesaster bei ~~British Airways~~ International Consolidated Airlines Group (WKN: A1H6AJ) ansieht, der weiß den Kranich zu schätzen.

Meine Anlageidee ist aber auch auf ein kleineres bis mittleres Depot zugeschnitten, nicht das RIESEN-Depot aus Nordrhein-Westfalen. Wer einen langen Anlagehorizont hat und nicht so viel Zeit in Einzeltrades investieren möchte, der fährt sicherlich mit dem Original-Wertpapier mit unbeschränkter Laufzeit genauso gut.

Auf alle Fälle sage ich Euch wie der Trade ausgeht. Da ja täglich ein bisschen Zeitwert abgeknappert wird (der comdirect-Informer) nennt dies Theta/Tag rechne ich mir immer aus, was das "Halten" der Position so im Durchschnitt kostet.

Für ein "Wochen-Trading" ist dies aber - glaube ich - eine schöne Position. Mal gucken, wo ich das obere Limit zum Verkauf setze (Gewinnmitnahme).

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Wo könnte der Lufthansa-Kurs hingehen?

nmh — Fri, 21 Jul 2017 08:41:40 GMT

Liebe Trader,

das freut mich wirklich sehr, dass Ihr hier alle so aktiv in Optionsscheinen und Zertifikaten seid. Da kaufe ich doch jetzt gleich noch mal paar comdirect-Aktien, um an Euch mitzuverdienen. Der Chart von comdirect gefällt mir, und die Dividende wird sich irgendwann auch wieder erholen. Die Commerzialbank benötigt ja das Geld von ihrer Tochter. Dass die WKN 542800 lautet, muss ich Euch ja nicht sagen.

Frage: Ist eigentlich einer von Euch Heavy-Tradern auch für die Aktion "Wertpapiere kaufen im Juli, bis zu 500 Euro Prämie" ausgewählt worden? Wundert mich etwas, dass comdirect ausgerechnet mich als sehr aktiven Kunden dazu auffordert, Wertpapiere zu kaufen, aber zum Beispiel das eher ruhige Depot meiner Mutter nicht für diese Aktion geflaggt ist. Die Aktion richtet sich nur an Kunden, die die entsprechende Einladung erhalten haben. Noch jemand mit dabei?

Gute Trades, erfolgreiche Geschäfte und ein traumhaft schönes Wochenende an Euch alle

aus einem sommerlichen München

nmh

Betreff: Wo könnte der Lufthansa-Kurs hingehen?

kölle58 — Fri, 21 Jul 2017 08:42:21 GMT

Hallo Drache,

nun sprechen unsere allseits geschätzten Börsen Informationsblätter schon von

" Blutbad" ich glaube es ja nicht, diese Überschrift reicht mir schon...weg damit.

Allen Unkenrufe zum Trotz habe ich nun nachgekauft.

Haltezeit, vermutlich wenn es angeht bis ende 2018.

Bis denne

Grüße

kölle

Betreff: Wo könnte der Lufthansa-Kurs hingehen?

kölle58 — Fri, 21 Jul 2017 08:51:13 GMT

Hallo nmh,

nö, kenne ich nicht, hab ich nicht

Ich nehme an dies erhalten nur Kunden ab 20.887.999, 58

Depotwert.

So, und nun habt Ihr mich lange genug aufgehalten

Tochter --K17 -- und Bello warten.

Ab on The Ring

liche Grüße an alle

us un vun K88--K17--Wuff und mir

Betreff: Wo könnte der Lufthansa-Kurs hingehen?

Glücksdrache — Fri, 21 Jul 2017 08:59:38 GMT

Hallo @kölle58,

habs gerade mit der Suchmaschine gefunden. Meiner Meinung nach ist der einzige passende Ort für so eine Berichterstattung die Rundablage (aka Papierkorb ).

Wenn ich sehe dass Easyjet, Ryanair und der Mehrmarken-Carrier in einen Topf geworfen werden, dann lese ich keine Millisekunde weiter.

Noch was Emotionales, wahrscheinlich nicht wirklich kursbeeinflussend. Aber dafür ganz besonders für alle, die gerne über München statt Frankfurt (WKN: 577330) fliegen:

Zum Winterflugplan verlegt die Lufthansa einige Airbus A 380 nach München und steigert die Attraktivität des Angebots dieses "Star Alliance Hubs":

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Lufthansa-zieht-einige-A380-aus-Frankfurt-ab-article19887790.html

Nachdem der Nicht-Schengen-Bereich wohl im Satelliten-Terminal auf dem Vorfeld mit einer hohen Produktqualität abgewickelt wird, ist mit einer ~~hohen Produktqualität (EDIT war doppelt)~~ Steigerung des Kundenerlebnisses insbesondere am Boden zu rechnen. Fast noch neue Lounges, eine grosszügige Architektur etc.!

So gesehen stehen die Signale für die Aktie wohl auf grün, bin aber im Moment in diesem Teil des Portfolios eher kurzfristig orientiert. Da ich ja schon mit Airbus eine luftfahrtaffine Aktie im Depot habe.

Mehr weiß ich jetzt auch nicht.

Sehe gerade Deinen aktuellen Beitrag: Viel Spaß in der Sonne!

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Wo könnte der Lufthansa-Kurs hingehen?

Glücksdrache — Fri, 21 Jul 2017 09:43:22 GMT

Am 2. August 2017 gibt es die neuen Geschäftszahlen bzw. den Zwischenbericht der Lufthansa für das erste Halbjahr:

https://investor-relations.lufthansagroup.com/en/finanzberichte/interim-reports/2nd-interim-report-jan-jun-2017.html

Den Termin also im Kalender vormerken!

Sehe gerade: Leider habe ich meine Position etwas zu teuer erworben, der Optionsschein ist ein bisschen runtergegangen. Schlechtes Timing...