Thema "Betreff: Griechische Aktien - geht es dem Land wieder Börsengut?" in Wertpapiere & Anlage

Griechische Aktien - geht es dem Land wieder Börsengut?

matjung — Sun, 19 Feb 2023 10:58:16 GMT

Letztes Jahr kamen viele Aktienmärkte unter Druck. Auch Griechenland.

In Q4 erholten sich viele Märkte. Auch griechische!

Ich war letztes Jahr in Athen und habe auch mit ein paar Banken gesprochen.

Bauchgefühl: Airbnb führt dazu, dass sich das turistische Geld etwas gleichmässiger verteilt.

Das Land könnte dazugelernt haben. Die Flaute ist vorbei.

Hast du eine Meinung zu Griechenland und griechischen Aktien?

Es scheint nur sehr wenige Fonds und ETF für diese Region zu geben.

Bist du schon einmal mit Aegean Airlines geflogen?

Betreff: Griechische Aktien - geht es dem Land wieder Börsengut?

Glücksdrache — Sun, 19 Feb 2023 11:45:24 GMT

Hallo @matjung,

interessante Fragen, die Du aufwirfst. In einem ersten Schritt könntest Du Dir die von beliebten Quellen wie der Weltbank, OECD, Statistikämter etc. herausgegebenen Wachstumserwartungen für das Land Griechenland ansehen. Dann hast Du schon einen ungefähren Eindruck, ob die Wirtschaft so stark wie andere Länder wächst oder nicht.

Ich würde mich deshalb über einen Beitrag mit ein bisschen mehr Details freuen. Ich selber weiß leider noch nicht sehr viel darüber, außer das im Rahmen der Road & Belt Initiative chinesische Aktionäre eine wesentliche Beteiligung in mindestens einem Hafen eingegangen sind.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Griechische Aktien - geht es dem Land wieder Börsengut?

digitus — Sun, 19 Feb 2023 14:09:50 GMT

@matjung: Ich weiß nicht so recht, welches Gegenüber das "du" in deinem Post ist, das Thema "griechische Aktien" finde ich aber sehr interessant.

Ich schaue mir so Anlagen immer zunächst einmal durch die ETF-Brille 🤓 an.

Und wie der Zufall es will, habe ich tatsächlich einen Artikel zu Griechenland-ETFs in der Schublade, weil ich mal darüber nachgedacht habe, daraus einen Rosinenpicker-Artikel zu machen. Hat mich aber dann doch nicht so überzeugt, weswegen er in der Schublade blieb. Dein Threadopener ist eine gute Gelegenheit den Artikel doch noch rauszuholen und zu aktualisieren 😊.

Es gibt zwei Indizes für griechische Aktien: den MSCI Greece IMI + Coca-Cola 20/35 Index (Link zum Factsheet - mit 20 Papieren) und den FTSE ATHEX Composite Index (mit 60 Papieren). In beiden ist die griechische Coca-Cola-Tochter das Schwergewicht.

Für beide Indizes gibt es je einen ETF:

Den Lyxor MSCI Greece (synthetisch abbildend und ausschüttend) und
den Expat Greece ASE (physisch optimiert abbildend und thesaurierend)

Der zweite wird zwar bei justETF in der Datenbank geführt, er ist aber offenbar aufgrund fehlendem Basisinformationsblatt aktuell nicht handelbar.

Der MSCI Greece hat zuletzt einen kräftigen Satz gemacht, der ihn im Vergleichschart über gut vier Jahre (oben), aber eben gerade auch über die letzten 12 Monate (unten) an die Spitze des Feldes setzt. Ich habe die beiden Griechenland-ETFs gegen zwei Europa-ETFs (MSCI und STOXX 600) und den All-World laufen lassen:

[via]

Interessant, dass der MSCI Greece besser abschneidet als die breiten Europa-Fonds. Und auch dass der zweite Griechenland-ETF im Vergleich zum unmittelbaren Konkurrenten keine Rolle spielt.

Deswegen erschien mir der Lyxor MSCI Greece auch unter Rosinenpicker-Aspekten interessant. Es ist ein ETF, der als Beimischung taugt, um den Europa-Anteil in einem diversifizierten ETF-Weltportfolio zu erhöhen.

Bei der comdirect gibt es den ETF unter den normalen Konditionen auch im Sparplan, bei einigen Marktbegleitern spesenfrei.

Wie immer gilt: Performance in der Vergangenheit sagt nichts über die Performance in der Zukunft aus und meine ETF-Vorstellungen sind keine Anlageberatung.

Grüße,

Andreas

Betreff: Griechische Aktien - geht es dem Land wieder Börsengut?

matjung — Sun, 19 Feb 2023 16:41:38 GMT

Schön, dass ich nicht der einzige bin, der sich für Griechenland interessiert.

Das Angebot an ETF und Fonds könnte im Zeitverlauf zunehmen.

Die vor x Jahren gewandelten Staatsanleihen fangen an fällig zu werden:

GR0128010676 4.3% 24.02.2023

https://www.comdirect.de/inf/anleihen/GR0128010676

Dass GR anfängt diese Schulden zu Tilgen könnte für zusätzliches öffentliches Interesse sorgen.

Betreff: Griechische Aktien - geht es dem Land wieder Börsengut?

McGuinness — Sun, 19 Feb 2023 17:19:52 GMT

Das ist ja eine Überraschung, dass die griechischen ETFs die "Benchmarks" Stoxx und MSCI so hinter sich lassen...hätte ich nie gedacht, macht aber Lust darauf, sich das mal genauer anzuschauen. Vielen Dank @digitus für den interessanten Vergleich!

Betreff: Griechische Aktien - geht es dem Land wieder Börsengut?

digitus — Sun, 19 Feb 2023 18:12:12 GMT

@McGuinness: EINER der beiden Griechenland-ETFs - der ASE firmiert unter "ferner liefen" 😎.

Grüße,

Andreas

Betreff: Griechische Aktien - geht es dem Land wieder Börsengut?

McGuinness — Sun, 19 Feb 2023 19:03:30 GMT

Absolut richtig @digitus, ich hatte das nur auf den Lyxor bezogen - Plural war hier natürlich falsch 😉. Danke!

Betreff: Griechische Aktien - geht es dem Land wieder Börsengut?

digitus — Sun, 19 Feb 2023 20:19:18 GMT

Um die Begeisterung für den MSCI Greece wieder etwas in die richtige Relation zu rücken, kommt hier mal der Langzeit-Chart über (knapp) 10 Jahre und über fünf Jahre (ohne den jüngeren ASE-ETF):

[via]

Dies nur als Beleg dafür, dass der MSCI Greece - anders als ein breiter Welt-ETF - kein klassisches "buy & forget"-Investment ist. Es kommt - wie immer - auf den betrachteten Zeitraum an. Die Performance in letzter Zeit ist beeindruckend, muss es aber nicht bleiben 😐.

Grüße und gute Nacht,

Andreas

Betreff: Griechische Aktien - geht es dem Land wieder Börsengut?

digitus — Mon, 20 Feb 2023 16:03:50 GMT

Noch eine Ergänzung: Das Schwergewicht in den beiden Griechenland-Indizes ist ja die Coca-Cola Hellenic Bottling Company (WKN: A1T7B9).

Wenn man sich den Kursverlauf dieses Papiers ansieht, ist es nicht wirklich eine "Trendaktie":

[via TradingView-App]

Als Einzelaktie wäre mir das Papier zu volatil.

Grüße,

Andreas

Betreff: Griechische Aktien - geht es dem Land wieder Börsengut?

CurtisNewton — Mon, 20 Feb 2023 16:39:48 GMT

Die Coca Cola HBC sitzt eigentlich in Zug, das ist die europäische Abfüll- und Vertriebsorganisation für die Coca Cola Company.

Ähnliche Nummer wie Linde und Praxair, Fusion, Firmensitz verlagert und Doppelnotierung.

Die Hautnotierung ist in London mit Plätzchen im FTSE 100.

Gruß

Curtis

Betreff: Griechische Aktien - geht es dem Land wieder Börsengut?

digitus — Mon, 20 Feb 2023 16:42:58 GMT

@CurtisNewton: das erklärt die CH-ISIN 🧐

Grüße,

Andreas

Betreff: Griechische Aktien - geht es dem Land wieder Börsengut?

matjung — Mon, 20 Feb 2023 19:13:55 GMT

Heute war der Index auch wieder freundlich:

https://www.advfn.com/world/greece

Es sind die Banken die für Performance sorgen, nicht die Getränke.

FTSE/ATHEX Large Cap Index -2.734,82 +2,27 % +60,60

https://kunde.comdirect.de/inf/indizes/GRI99201A006

GREECE ATHEX COMPOSITE(TR) 1.984,57 +1,86 % +36,16

61 Werte

https://kunde.comdirect.de/inf/indizes/GRI99119A000

9 Werte mit mehr als 20% im letzten Monat

Die Hälfte der Werte mit mehr als 10%.

2 Unternehmen kamen auf mehr als 1000% in 2 Jahren.

Ich hätte mich schon viel früher für GR interessieren sollen.

Wie richtig oder falsch die Angaben auf der comdirect Seite sind, wird sich zeigen.

Datenlieferant: FactSet

Betreff: Griechische Aktien - geht es dem Land wieder Börsengut?

digitus — Mon, 20 Feb 2023 19:30:02 GMT

@matjung schrieb:
Die Hälfte der Werte mit mehr als 10%.

2 Unternehmen kamen auf mehr als 1000% in 2 Jahren.

Das klingt jetzt aber doch eher nach Zockerei. Das "Stock-Picking" kann gelingen ... oder auch nicht 😐

Grüße,

Andreas

Betreff: Griechische Aktien - geht es dem Land wieder Börsengut?

buffettino — Tue, 21 Feb 2023 12:12:11 GMT

Ich hatte vor Jahren mal mit dem Pennystock National Bank of Greece gezockt (mit marginalem Gewinn), schaute mir den griechischen Markt dabei mal an und stiess auch auf die CocaCola HBC (und deren Geschichte und Gewichtung), die mir aus der Schweiz natürlich sehr geläufig war.

Auch mal ganz kurz hatte ich mich mit Aegean Airlines (die regelmässig als gute Regionalfluggesellschaft ausgezeichnet wird) beschäftigt, aber nie darin investiert.

Betreff: Griechische Aktien - geht es dem Land wieder Börsengut?

matjung — Thu, 23 Feb 2023 09:44:15 GMT

Hallo Andreas

ich setze darauf, dass im Zeitverlauf das Angebot an ETF noch steigen wird.

Solche Diskussionen leisten auch einen Beitrag um die Produktmanager bei den ETF und Fondsgesellschaften anzuregen, ihre Angebot zu erweitern.

Letztes Jahr hatten Stock Picker im Regelfall mehr Erfolg als MSCI World Investoren.

Wie es dieses Jahr sein wird, steht noch nicht fest.

Banken scheinen zu laufen. Ölwerte halten sich.

Bei GRS323003012 Eurobank Ergasias könnte es heute eine Buy the Dip Opportunity geben.

Der Chart ist jedoch sehr steil. Etwas Konsolidierung tut den Bankaktien gut.

Betreff: Griechische Aktien - geht es dem Land wieder Börsengut?

matjung — Mon, 06 Mar 2023 22:40:30 GMT

https://www.ekathimerini.com/economy/1205934/athex-stocks-grow-for-eleventh-week-in-a-row/

https://www.ekathimerini.com/economy/1206130/athex-major-drop-for-almost-all-stocks/

Die Zugkatastrophe unterbricht die Gewinnsträhne des griechischen Aktienmarktes.

In Gedanken bin ich bei den Trauernden, Hinterbliebenen und den Streikenden.

Betreff: Griechische Aktien - geht es dem Land wieder Börsengut?

digitus — Sat, 13 May 2023 14:43:58 GMT

Ein Vierteljahr später ein Performance-Update zu den Griechenland-ETFs:

Der MSCI Greece geht regelrecht in unserem Einjahres-Vergleich durch die Decke. Wer anlässlich des Kommentars im Februar ein paar Anteile ins Portfolio gelegt hat, wird sich nicht über fehlende Rendite ärgern:

[via]

Grüße,

Andreas

Betreff: Griechische Aktien - geht es dem Land wieder Börsengut?

CurtisNewton — Sat, 13 May 2023 14:56:26 GMT

@digitus

Ich hatte mir mal die Länder ETF geschnappt die auf justETF gefunden habe und pro Land einen Repräsentanten genommen und durch den Algorithmus aus dem "Stocks on the move" gejagt das gerade im Literatur Thread diskutiert wird, da hat Griechenland momentan jedenfalls die Pole Position. Die letzte Spalte ist das korrigierte Momentum.

1 FR0010405431 LYX.MSCI GREECE U.E. 31.03
2 BGSLOBI02187 EXPAT SLOV.SBI TOP U 27.66
3 BGCROEX03189 EXPAT CROAT.CROBEX U 24.71
4 FR0010655704 Amundi ETF MSCI Fran 15.76
5 BGCZPX003174 EXPAT CZECH PX UCITS 15.74
6 LU0476289466 XTR.MSCI MEXICO 1C 14.83
7 FR0010655746 AMUNDI ETF MSCI SPAI 13.92
8 BGSRBBE05183 EXPAT SERB.BELEX15 U 13.35
9 LU0476289623 XTR.MSCI INDON.SWAP 12.66
10 IE00B53L4X51 ISHSVII-FTSE MIB EO 11.35

Betreff: Griechische Aktien - geht es dem Land wieder Börsengut?

digitus — Sat, 13 May 2023 15:08:19 GMT

Danke @CurtisNewton, sehr interessant!!

Die Frage ist halt immer, wie lange das Momentum noch hält ...

Grüße,

Andreas

Betreff: Griechische Aktien - geht es dem Land wieder Börsengut?

matjung — Sat, 13 May 2023 20:00:45 GMT

Die Pole Position wird kommen und gehen.

Was hoffentlich bleibt ist, dass das Land dazugelernt hat, und künftige Erträge für Investoren erwirtschaftet.

Ich hoffe auch, dass das Angebot an Produkten noch steigen wird.