Thema "Betreff: Börse als Nullsummenspiel? - Ein Dialog" in Wertpapiere & Anlage

Börse als Nullsummenspiel? - Ein Dialog

ae — Fri, 27 Mar 2026 19:32:06 GMT

Wenn zwei Koryphäen sich unterhalten muss man doch zuhören! Oder etwa nicht?

Dr. Beck und Prof. Dr. Rieck im Dialog (YouTube mit viel nerviger Werbung zuweil)

Ein Praktiker und ein Theoretiker zum Thema Anlage, Assets, Strategien etc.

Erwähnung fand sowohl warum Momentum funktionieren kann aber nicht muss als auch weshalb Buy The Dip einfacher erscheint als in der Praxis durchführbar ist.

Und wer immer schon wissen wollte was ein umlagebasiertes Rentensystem mit Gold und Bitcoin gemein hat, Herr Rieck hat auch dafür eine Antwort! Genauso wie dafür was Elfmeter mit Investmentverhalten zu tun haben.

Mein persönliches Urteil: empfehlenswert!

Für mich persönlich war zwar nicht unbedingt viel Neues dabei, dafür jedoch manchmal aus einer anderen Perspektive.

Und nein, kommt keineswegs trocken daher. Im Gegenteil sogar sehr unterhaltsam

Viel Spaß beim zuhören und gucken

gruss ae

Betreff: Börse als Nullsummenspiel? - Ein Dialog

CurtisNewton — Fri, 27 Mar 2026 21:25:21 GMT

Sehr schön war der Fussball Vergleich. "Professionelle Fussballer machen beim Elfmeter eigentlich spieltheoretisch alles richtig - außer in Situationen in denen sie als der Depp da stehen könnten".

Eigentlich mag ich den Rieck nicht so, der hat teilweise krude Ansichten, aber in diesem Unterhaltungsstream kam er eigentlich recht angenehm rüber.

Danke fürs Teilen lieber @ae

Betreff: Börse als Nullsummenspiel? - Ein Dialog

infosearch — Sat, 28 Mar 2026 13:18:02 GMT

Danke @ae fürs teilen...

Theorie und Praxis anhand eines Elfmeters.... naja wer selber nicht mehrfach mal einen geschossen hat, der kann gern ne Theorie aufstellen, wie es funktionieren könnte, in der Praxis lässt sich das aber eben nicht immer 1:1 umsetzen und ich weiß wovon ich rede...

allein die Aussage, dass eine bestimmte Art zu schießen nie gehalten wurde, aber es trotzdem zu Fehlschüssen kommt sagt auch nur, dass es nicht 100%ig klappt.... und wahrscheinlich ist die Statistik, dass der Schuss so nie gehalten wurde auch nur so lange relevant, bis es zum Reißen der Kette kommt, was ja statistisch gesehen auch irgendwann sein wird...

ich höre da sehr viel "es könnte, aber muss nicht..." heraus

mein Fazit ist auch keine neue Erkenntnis:

Weltwirtschaft funktioniert solange konsumiert wird

diversifizieren

möglichst langfristig investieren (was aber nicht ausschließt, dass auch rein und raus funktionieren kann)

immer wieder darüber nachdenken, ob das was ich mache noch das richtige ist, oder inzwischen andere Parameter wichtiger geworden sind

also nichts ist in Stein gemeißelt und unendlich gültig

Dadurch bleibt es spannend , ich wünsche uns allen viele richtige Entscheidungen 😉

Betreff: Börse als Nullsummenspiel? - Ein Dialog

ae — Sat, 28 Mar 2026 15:18:53 GMT

@infosearch schrieb:
Danke @ae fürs teilen...

Theorie und Praxis anhand eines Elfmeters.... naja wer selber nicht mehrfach mal einen geschossen hat, der kann gern ne Theorie aufstellen, wie es funktionieren könnte, in der Praxis lässt sich das aber eben nicht immer 1:1 umsetzen und ich weiß wovon ich rede...
…

Damit bist Du wohl in guter Gesellschaft -> Ulis Elfmeter 76

Der sicherste Elfmeterschuss ist wohl ein strammer, gezielter Schuss in eine der oberen Ecken. Wenn man das Tor trifft hat der Torwart wirklich keine Chance zum halten. Höchstens eine theoretische…

Verfehlt man dagegen das Tor guckt man wie ein Volldepp aus der Wäsche 😉

Diese Analogie zu einem Fondsmanager, man könnte auch im allgemeinen Manager von beliebigen Unternehmen nehmen, erschließt sich dann doch. Hier spielt dann die psychologische Komponente, die Angst als Versager da zu stehen, eine entscheidende Rolle warum lieber eine „unsicherere“ Variante gewählt wird.

Das Gespräch allein auf ~~den Elfmeterpunkt~~ diesen einen Punkt zu reduzieren wird den beiden Protagonisten dann doch nicht gerecht. Viel spannender finde ich die das Beispiel von Apple.

Gleiches galt natürlich auch für FaceBook. Da musste man unbedingt dabei sein als junger Mensch, um sich nicht ausgeschlossen zu fühlen. Na gut, Sonderlinge wie mich gab´s ja auch. Hab bis heute kein FaceBook 😉

Solche spezielle Situationen gibt es immer wieder, auch wenn ich aktuell anscheinend zu doof bin den Hyperion (Link zu wiki) als heranwachsendes Gewächs im Dickicht zu finden.

…
Dadurch bleibt es spannend , ich wünsche uns allen viele richtige Entscheidungen 😉

Langweilig wird’s mit Sicherheit nicht.

Gruss ae

Betreff: Börse als Nullsummenspiel? - Ein Dialog

infosearch — Sun, 29 Mar 2026 15:46:18 GMT

@ae

da hast du vollkommen recht mit dem Apple-Beispiel, das war in der Tat interessant zu sehen und hören, dass der Pr. Dr. sich auch mal eingesteht, es nicht verstanden zu haben, was ja keine Blamage ist, geht uns doch allen irgendwann mal so...

wollte es auch nicht auf den Elfmeter reduzieren, aber das Bsp. zeigt, das Statistik eben auch was sehr theoretisches ist und bekanntermaßen reißt die Kette irgendwann...

da gilt dann wieder der alte Spruch... "auf´m Platz zählt..."

und das wiederum lässt dich ja problemlos auf die Börse adaptieren

übrigens habe ich einige Elfmeter tatsächlich oben im Winkel versenkt, bis dann mal plötzlich aufkommender Gegenwind dem Torwart geholfen hat, danach habe ich mehr auf den Wind geachtet 😂

und in sozialen Medien bin ich nicht angemeldet, nutze da höchstens mal YouTube, das aber sehr selten, habe aber kein Problem, wenn es jemand toll findet.... so, das mal zum Thema Sonderling, wenn ich schreibe, dann zu Hause am Rechner, aufm Handy brauch ich das nicht, erlaube mir einfach regelmäßig nicht 24/7 online zu sein.... aber wie gesagt, darf ruhig jeder machen wie es gefällt...

Betreff: Börse als Nullsummenspiel? - Ein Dialog

Silver_Wolf — Sun, 29 Mar 2026 15:57:59 GMT

@infosearch schrieb:

übrigens habe ich einige Elfmeter tatsächlich oben im Winkel versenkt, bis dann mal plötzlich aufkommender Gegenwind dem Torwart geholfen hat, danach habe ich mehr auf den Wind geachtet 😂

Eine Option für besonders coole Spieler ist natürlich einfach hart in mitlerer Höhe auf die Mitte des Tores zu schießen.

Wenn der Torwart wie erwartet in eine Ecke springt hat er keine Chance da noch mit dem Fuß dran zu kommen.

Oft genug gesehen. 🙂

Natürlich gibt es auch Fälle wo die Leute sich kennen, der Torhüter das anzipitiert und einfach stehen bleibt und den Schuss kinderleicht abwehrt.

Betreff: Börse als Nullsummenspiel? - Ein Dialog

infosearch — Sun, 29 Mar 2026 16:06:22 GMT

@Silver_Wolf

da glaube ich doch, dass es sehr oft nicht zum Tor geführt hat...

inzwischen wurde die Technik der Ausführung mit dem Verzögern ja sehr erfolgreich weiter entwickelt, aber egal wie, es wird immer ein erstes Mal einen Fehlversuch geben und dann nützt mir die 99,xxx%-Statistik auch nichts mehr 😥

fürs Leben und die Börse lässt sich eben festhalten, alles verändert sich, da ja jede Menge Parameter und ihre Kombination darauf einen Einfluss haben und man muss sich weiter entwickeln, oder man wird irgendwann im Niemandsland versinken, was wir unweigerlich werden, da das Leben ja endlich ist.... machen wir das Beste aus der Zeit die wir haben...

so jetzt genug philosophiert, ich muss was essen...

Betreff: Börse als Nullsummenspiel? - Ein Dialog

TutsichGut — Thu, 02 Apr 2026 14:38:24 GMT

~~Alles Quatsch.~~
~~Dahin schießen, wo der Torwart steht.~~
~~Doch, er wird sich bewegen~~😍

Da war einer schneller ...

Betreff: Börse als Nullsummenspiel? - Ein Dialog

Shane 1 — Tue, 07 Apr 2026 10:33:36 GMT

@ae

Leider kann ich persönlich aus dem verlinkten Dialog nicht allzuviel persönliche Erkennnisse verwerten. Mit hochtrabenden Formulierungen und Fremdwörtern erhellt man selten die Weisheit der Leser, und ich bezweifle, dass viele hier nun erkannt haben, ob die Börse nun ein Nullsummenspiel ist oder nicht.

Man sieht es auch hier, es ist einfacher über einen Elfmeter zu diskutieren, logisch, hier haben viele ihre eigenen Erfahrungen gemacht, und man beim Dialog respektvoll denkt, toll wie sind die schlau, und was die alles so wissen.

Ist die Börse jetzt nun ein Nullsummenspiel?

Was der eine gewinnt, muss ein anderer verlieren: So lautet ein populäres Vorurteil über die Börse. Aber die Wahrheit ist komplizierter. Einige Leser in diesem Bord halten die Börse für ein gigantisches Spielcasino, an dem für die Gesamtzahl der Anleger nachhaltig keine Gewinne möglich sind. So die durchaus nachvollziehbare Logik hinter dem Vorurteil.

Der Grund, warum zumindest der Aktienmarkt kein Nullsummenspiel ist, ist einfach: Aktien gewinnen mit der Zeit an Wert. Empirisch ist belegt, dass die Aktienmärkte insgesamt auf lange Sicht eine Rendite von rund sieben Prozent pro Jahr abwerfen. Dieser Wertzuwachs bei Aktien, der sich aus Kursgewinnen und Dividenden zusammensetzt, basiert ganz einfach darauf, dass Aktien Anteile an Unternehmen sind und diese Unternehmen in der Regel einen Gewinn erwirtschaften.

Die Gewinne der Unternehmen werden entweder an die Anleger durch die Dividenden ausbezahlt, oder in das Unternehmen reinvestiert und machen das Unternehmen mit der Zeit wertvoller, so dass auch die Aktienkurse zulegen (Kursgewinne). Aktien sind in diesem Sinne produktive Vermögenswerte. Wohlbemerkt, der langfristige Wertzuwachs bei Aktien gilt allerdings immer nur für den Gesamtmarkt und nicht für einzelne Aktien. Aktien einzelner Unternehmen können durchaus auch wertlos werden. Dadurch erzielt die Gesamtheit der Anleger erzielt immer die eine Rendite (also einen Wertzuwachs von Aktien - langfristig ungefähr fünf bis acht Prozent pro Jahr).

Gelingt es nun einigen Anlegern, eine Überrendite (engl. Outperformance, klingt doch richtig profihaft) gegenüber dem Gesamtmarkt zu erzielen, so folgt daraus mit mathematischer Sicherheit, dass es andere Anleger geben muss, die nur eine unterdurchschnittliche Rendite erzielen. In der Realität gehören sogar die allermeisten Anleger zu den Unterperformern. Ein wichtiger Grund dafür sind übrigens die teils hohen Transaktionskosten.

Festhalten lässt sich also: Der Aktienmarkt ist kein Nullsummenspiel, was die langfristigen Renditen der Anleger betrifft. Er ist aber sehr wohl ein Nullsummenspiel, was die Überrenditen betrifft!

Mehrwert für Anleger entsteht nicht durch den Handel

Daraus folgt eine weitere Erkenntnis: Der kurzfristige Handel mit Aktien hat für die Gesamtzahl der Anleger keinen Mehrwert. Das heißt allerdings nicht zwangsläufig, dass sich kurzfristiger Handel für alle Anleger nicht (z.B. günstige Einstieg- oder Ausstiegkurse) lohnt. Banken und Broker versuchen natürlich trotzdem, die Anleger zu einem ständigen Handel mit Wertpapieren zu animieren, denn Banken und Broker leben letztlich von den Kosten, die diese Transaktionen verursachen.

Viele Leser kennen meine Einstellung ja von etlichen meiner hiesigen Bordbeiträge, aber da ich soeben deinen Post gesehen habe, dachte ich mir, ich melde mich mal wieder kurz und rücke den Threadtitel mal verständlicher ins rechte Licht.

Mehrwert entsteht daher für Anleger (jedenfalls in ihrer Gesamtheit) nicht durch den Handel von Aktien, oder dem mehr- oder weniger erfolgreichem Versuch der Börse ein Schnippchen zu schlagen, sondern nur dadurch, dass Aktien langfristig gehalten werden und die Anleger damit an der Marktrendite partizipieren.

Grüßle Shane

Betreff: Börse als Nullsummenspiel? - Ein Dialog

Sonnenwiese — Tue, 07 Apr 2026 12:07:15 GMT

Hallo @Shane 1

schön mal wieder von dir zu hören! 😊

Betreff: Börse als Nullsummenspiel? - Ein Dialog

ae — Tue, 07 Apr 2026 12:27:28 GMT

Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort @Shane 1

Dr. Beck hat ganz kurz ähnlich und in die gleiche Richtung argumentiert. Bloß nicht so umfangreich, da er das Wort lieber seinem Gesprächspartner überlassen hat.

Die psychologische Komponente der Anleger, darum ging es mir im Prinzip weshalb ich das Video gepostet habe, kann man halt nicht vernachlässigen. Gilt selbst für alte Börsenhasen 😉

Und vor allem in Zeiten wie der aktuellen, in der Verrückte und Kriminelle an der Spitze der größten Atommächte sind.
Dabei ruhig und gelassen bleiben oder sogar Chancen am Börsenmarkt zu erkennen ist nicht jedermanns Sache.

gruss ae

Betreff: Börse als Nullsummenspiel? - Ein Dialog

Klimaaprima — Tue, 07 Apr 2026 13:52:09 GMT

@Shane 1 , wichtige Grundsätze, die du in den Fokus setzt, um als Privatanleger mit Aktien langfristig erfolgreicher zu sein als mit einem Geldmarktfond.
Und dabei auch immer im Blick halten, nur wenige Aktien sind für die Performance einer langfristige Gesamtrendite verantwortlich.

Das belegt eine Studie des US-amerikanischen Finanzprofessor Hendrik Bessembinder von der Arizona State University.

Zusammen mit einem dreiköpfigen Forschungsteam untersuchte er rund 62.000 Aktien aus 41 Ländern, die zwischen 1990 und 2018 an öffentlichen Börsen gelistet waren. Weniger als die Hälfte der globalen Aktien (45,6 Prozent) lieferte eine positive Rendite inklusive Dividenden, gemessen in US-Dollar. Rund 60 Prozent der Titel schnitten schlechter ab als sichere US-amerikanische Staatsanleihen mit einer Restlaufzeit von einem Monat.

Nur 811 der rund 62.000 Aktien, 1,3 Prozent, sorgten für den gesamten Netto-Vermögenszuwachs (44,74 Billionen US-Dollar) oberhalb von US-Staatsanleihen mit einem Monat Restlaufzeit. Die anderen 98,7 Prozent der Aktien erreichten zusammen einen Wertzuwachs, der dem der US-Staatsanleihen entspricht. Die weltweit besten fünf Konzerne (Apple, Microsoft, Amazon, Alphabet, Exxon Mobil) sorgten allein für 8,27 Prozent des Netto-Vermögenszuwachses auf dem globalen Aktienmarkt.

aus:

https://share.google/Xd1XIoSMdIiWAGVXA

Betreff: Börse als Nullsummenspiel? - Ein Dialog

Shane 1 — Tue, 07 Apr 2026 18:11:58 GMT

@Klimaaprima

Zuerst bedanke ich mich hier für die etlichen netten Likes der Leser, welche ich erhalten habe. Nachdem ich mich erstmals in diesem Jahr hier wieder mal melde, ist es erfrischend zu sehen, dass eine gute Stunde Schreibarbeit immer noch gewürdigt wird. Aber der Thread von @ae ist doch wichtig für den Erfolg vieler Hobbybörsianer.

Jetzt lieber Börsenfreund zu deiner Antwort (könnten wir auch wie so oft telefonisch klären), aber ich stelle mich gerne auch hier einer Antwort.

Vorab zu meiner Einlassung (die wir sicher teilen), nicht Schwankungen (buy the dip, the trend ist your friend usw. ) versuchen ausnutzen, sondern langfristiges investieren ist der Schlüssel zum Erfolg.

Als Charles Henry Dow seinen Index mit anfangs 12 Aktien gründete, prägte er einen noch heute prägnanten Satz:

Niemand, der Getreide anbaut gräbt die Saat nach ein oder zwei Tagen wieder aus um zu sehen, ob sie aufgegangen ist. Bei Aktien wollen die meisten Leute mittags ein Konto eröffnen und abends den Gewinn kassieren. Lustigerweise waren damals aus dem 12-Konzernen bestehenden Index 9 Eisenbahnwerte (Info: diese waren zu damaliger Zeit das Herz der amerikanischen Industrie, dann war da noch eine Lederwarenfirma, ein Zuckerproduzen tund ein Stahlkonzern dabei). Soviel damals zu der heute unverzichtbaren Branchengewichtung.

Ich kenne nun deine erwähnte Studie nicht, aber über Börse reden, ohne dabei den Dow mit seinen unzähligen Studien zu erwähnen ist ja fast unmöglich.

Du hast natürlich recht, nicht jede Aktie welche in den Gazetten angepriesen wird, eignet sich für den Kauf in ein erfolgreiches Depot.

Ich würde dir gerne einige bekanntere und ganz einfach zu verstehende Beispiele vorstellen, welche auch auf Index-ETFs zutreffen.

Darüber können wir uns gerne austauschen, oder ich beweise hier auch an nachweisbaren Beispielen, daß die Börse wirklich kein Nullsummenspiel ist. Das wir dabei natürlich von soliden Konzernen - und nicht über Diamantenminen in Tombuktu reden müssen - ist ja selbstverständlich.

Allerdings müßte ich mich (wenn wir hier diskutieren) vorher noch etwas sattelfester machen, damit meine Angaben den sicher folgenden Faktencheck überleben.

Grüßle - Shane

Betreff: Börse als Nullsummenspiel? - Ein Dialog

Klimaaprima — Wed, 08 Apr 2026 08:12:13 GMT

Die Studie nur mal als Ergänzung. M.E. sollte man deshalb auch im Blick haben, nur wenige Aktien tragen langfristig gesehen zur Rendite im Portfolio bei. Die meisten werden in einer sog. Underperformance landen. Chapeau dem Anleger, der stets das Händchen für das richtige Momentum hat. Ich persönlich halte generelles Stockpicking oder ein Portfolio mit weniger als 10 Einzelaktien langfristig eher für ein Nullsummenspiel. Denn selten wird der Anleger stets die Top 10 im Portfolio halten.

Das Musterdepot, welches @CurtisNewton vor kurzem im Threat "Langzeitinvestion Einzelaktien " veröffentlichte, zeigt eine Underperformance mit ausgewählten 10 Aktien recht eindrucksvoll.

".....

Mit dem MSCI World hätte man den dreifachen Gewinn gemacht bis heute (Preis Index)."

aus:

https://share.google/5HUj0O3aplc5zqig4

Ein renditestarker Kompromiss dazu sind seit vielen Jahren einige marktbreit angelegte ETFs. Damit meine ich ich nicht nur All-World oder MSCI World, sondern auch marktbreite ETFs mit 50-250 Aktien im Gesamtportfolio wie den Global Titans 50, Invesco Global Active oder VanEck Developed Markets Dividend Leaders.

Mein ergänzendes Stockpicking wären ThemenETFs. Auch hier bedient man noch eine gewisse "Marktbreite".

Betreff: Börse als Nullsummenspiel? - Ein Dialog

Shane 1 — Fri, 10 Apr 2026 17:40:06 GMT

@Klimaaprima

Ich muss mich hier entschuldigen. Da ich alle Benachrichtigungen abgemeldet habe, wurde mir deine Mail nicht angezeigt, und lediglich bei meinen inzwischen seltenen Bordbesuchen fand ich deine Antwort.

Lass mich bei meiner Antwort etwas detaillierter werden.

Es kommt bei der Betrachtung (die Börse ist ein Nullsummenspiel) nicht auf ein Bauchgefühl des Depots mit einzelnen Aktien an. Bereits der Erfinder der modernen Portfoliotheorie Harry Markowitz (dafür bekam er nebenbei bemerkt den Nobelpreis) beweist in seinen Forschungen, dass bereits mit einem Depot mit nur sechs Konzernen der gleiche Erfolg erzielt werden kann, wie mit vielen Aktien. Wer seine Erkenntnisse liest (nicht alle Eier in ein Nest legen) versteht auch in heutiger Zeit, wieso dem Einsteiger stets geraten wird, ein Depot zwischen 10 bis 15 Werten anzustreben.

Die Wertsteigerung eines Depots wir ebenso mit mit deinen oder Digitus so geliebten ETFs gewährleistet. Dort geht es etwas langsamer, dafür kommen wir eben etwas später - und ausgeruhter ans Ziel.

Die Börse ist im Prinzip tatsächlich wie eine Autobahn, auf ihrer Spur fährt man nur in eine Richtung, nämlich vorwärts !

Betrachten wir eben einen Index (und keine Aktien), und zwar den guten ehrlichen Dow Jones. Der Dow ist von 1982 von 880 Punkten auf inzwischen 46580 - also um 45700 Punkte trotz aller Katastrophen, Kriege oder Krisen gestiegen. Er hat sich mehr als verfünfzigfacht. Mit einem simplen Indexkauf verdiente theoretisch ein Anleger eine Rendite von rund 9 % jährlich, dabei sind aber keine Dividenden wie beim (betrügerischen) DAX enthalten.

Selbst wenn die Steigerungsrate auf 8 Prozent fallen sollte, erreicht der Dow in 30 Jahren locker über 398.000 Punkte und steht in 40 Jahren bei 942.000 Punkten.

Bitte nagle diese Rechnung jetzt nicht auf den Punkt fest, ich weiß, sie klingt utopisch (Buffett hat diese Aussage ebenfalls schon geäußert), sie entstammt also nicht meinem geistigen Erguß. Wahrscheinlich blockiert das menschliche Gehirn einfach mathematische Erkenntnisse und will es nicht wahr haben.

Wir beide wissen auch, dass politische Börsen kurze Beine haben und kaufen und halten (buy and hold) auf lange Sicht eine erstklassige Börsenstrategie ist und bleibt und irgendwann ebenso den Ukrainekrieg, die Terroranschläge, explodierende Kraftwerke, brennende Ölraffinerien oder auch den Irankonflikt vergessen wird.

Und ich wünsche mir, dass neue Mitglieder, welche hier mitlesen etwas solides für sich mitnehmen, und bevor ich jetzt wieder einen meiner episch langen Romane schreibe, höre ich besser auf und wünsche allen Mitlesern

ein schönes Wochenende

Shane

Kleiner Epilog: Und wenn der Dow in 40 Jahren nicht bei einer Million, sondern nur bei einer halben Million stehen würde, könnte ich auch damit leben. Denn das erlebe ich naturbedingt sowieso nicht mehr.

Betreff: Börse als Nullsummenspiel? - Ein Dialog

CurtisNewton — Fri, 10 Apr 2026 17:48:50 GMT

@Shane 1

Den weniger betrügerischen DAX Kurs Index (ohne Dividenden), zum besseren Vergleich mit anderen internationalen Indices, findet man mit eigener WKN übrigens hier

Betreff: Börse als Nullsummenspiel? - Ein Dialog

FD774 — Fri, 10 Apr 2026 17:54:51 GMT

@Shane 1

Ich bin völlig bei Dir. Man kann gern mit allen möglichen Modellen, Charts und Trendfolgern herumspielen - aber am Ende des Tages ist man mit dem Markt bestens bedient.

Betreff: Börse als Nullsummenspiel? - Ein Dialog

ae — Fri, 10 Apr 2026 19:46:58 GMT

@Shane 1 schrieb:

…
Kleiner Epilog: Und wenn der Dow in 40 Jahren nicht bei einer Million, sondern nur bei einer halben Million stehen würde, könnte ich auch damit leben. Denn das erlebe ich naturbedingt sowieso nicht mehr.

Dieses naturbedingte Schicksal dürfte wohl auf viele Schreiber hier zutreffen. Ein weiterer Grund wäre es aber um auf die Zähne zu beißen, nur um den Dow bei einer Million zu sehen. Pech hätten wir wenn es unerwartet zu einem Split käme 😉

gruss ae

Betreff: Börse als Nullsummenspiel? - Ein Dialog

Klimaaprima — Sat, 11 Apr 2026 06:12:18 GMT

Hallo @Shane 1

Soweit ich es verstehe, mit der Portfoliotheorie von Markowitz nennst du m.E. einen wesentlichen Aspekt für ein Core-Satellite-ETF Strategie. Die Portfoliotheorie liefert insgesamt wichtige Grundlagen für die später eingeführte ETF-Anlage.

Dazu kurz notiert:

"........

Das Beispiel zeigt, dass sich bereits mit einem einfach konstruierten Portfolio ordentliche Diversifikationseffekte einstellen. Das Beispiel illustriert aber zugleich, dass Aktienportfolios in aller Regel keine zufriedenstellende Diversifikation ermöglichen. Dafür ist unsere Welt zu vernetzt, kein Aktienmarkt ist eine Insel (ok, Russland seit dem Jahr 2022 schon, aber das ist ein anderes Thema). Daher würde ein perfektes Portfolio weitere Anlagen umfassen, die historisch gesehen zwar einen positiven Rendite-Erwartungswert haben, aber gänzlich andere Eigenschaften aufweisen als Aktien.

Mir fallen beim Thema Diversifikation Anleihen und Rohstoffe bzw. Gold als Ergänzung von Aktienportfolios ein. Andere Portfolio-Konstrukteure würden Gold durch Bitcoin ersetzen oder Immobilien und Private Equity hinzufügen.

......."

aus:

Gedanken an Harry Markowitz und die richtige Diversifikation https://share.google/OOuwkMuoNrKhJEj0k

Betreff: Börse als Nullsummenspiel? - Ein Dialog

corrn — Mon, 13 Apr 2026 22:28:08 GMT

Hi Leute, auch ich melde mich mal wieder 🙂

Möchte mal was in den Raum werfen:

Bei der Wahl einer Aktie entscheiden wir uns auch damit für einen Teil eines Unternehmens.

Wenn wir uns nun evtl etwas intensiver mit diesem Unternehmen beschäftigen, dann können wir Festellen das zB unser Unternehmensanteil sogar weiter an Wert zunimmt, obwohl zB kein Umsatzwachstum vorhanden ist. Das machen erstklassige Unternehmen indem sie zB Aktienrückkäufe tätigen. (nur ein Beispiel) Das wird oft unterschätzt oder sogar ignoriert...

Was @Shane 1 mMn probiert zu sagen als Bspl:

Gutes Unternehmen mit krisensicheren Produkt + Gute Führungskräfte mit Wissen um den Finazbereich = langfristig wertsteigerndes Unternehmen bzw mehr Wert.

Das können dann auch ganz "langweilige" Unternehmen sein. Wenn man sich mit den Unternehmen beschäftigt und versteht kann man so sehr gut in Krisenzeiten Anteile zu guten Preisen kaufen. Und dabei sogar gut schlafen...

Denn der Preis den man zahlt ist wichtig für die Rendite und der Schlaf ist wichtig um gute Entscheidungen zu treffen 😄

Beste Grüße