Thema "Betreff: Kupfer-Kupfer-Kupfer" in Wertpapiere & Anlage

Kupfer-Kupfer-Kupfer

Noxx — Tue, 06 Jan 2026 08:33:26 GMT

Neben den bestehenden Gold- und Silberthreads lohnt es sich vielleicht einen Kupfer-Beitragsbaum anzulegen, denn dort ist es im Moment extrem spannend, die jüngste Nachricht:

Der Kupferpreis erreicht einen neuen Rekord von 13.000 Dollar in London – MINING.COM

Noxx

Betreff: Kupfer-Kupfer-Kupfer

Noxx — Tue, 06 Jan 2026 08:36:19 GMT

In meinem Depot sind da vertreten:

1) der ETC: https://kunde.comdirect.de/inf/etfs/detail/uebersicht.html?BACKURL=%2Fitx%2Fdepotuebersicht&ID_NOTATION=358779436&REALDEPOT_MODE=true

2) Freeport Mc Moran

3) First Quantum

Noxx

Betreff: Kupfer-Kupfer-Kupfer

CurtisNewton — Tue, 06 Jan 2026 10:28:53 GMT

Bisher habe ich nur die ARIZONA SONORAN COPPER(A3C8MS) , und die auch erst seit paar Tagen.

Eventuell hebel ich noch den Kupferpreis direkt.

Betreff: Kupfer-Kupfer-Kupfer

CurtisNewton — Tue, 06 Jan 2026 20:16:40 GMT

So, WITR COM.SEC.Z08/UN.IDX(A0V6ZW) an Bord. Achtung, Pfadabhängigkeit.

Betreff: Kupfer-Kupfer-Kupfer

DrTool — Tue, 06 Jan 2026 21:10:06 GMT

Ich bin seit Freitag mit Morgan Stanley TurboL O.End Copper F 5,0854 Hebel-Bull-Zertifikat unterwegs. Läuft gut.

Betreff: Kupfer-Kupfer-Kupfer

Noxx — Tue, 06 Jan 2026 21:33:57 GMT

@CurtisNewton schrieb:
So, WITR COM.SEC.Z08/UN.IDX(A0V6ZW) an Bord. Achtung, Pfadabhängigkeit.

...das ist ein kompliziertes Produkt

...kannst Du was dazu erklären?

...wo liegt der Vorteil?

Noxx

Betreff: Kupfer-Kupfer-Kupfer

microsparer — Wed, 07 Jan 2026 00:40:08 GMT

ich stelle mal eine Vermutung an:

@CurtisNewton hat kein Produkt mit annehmbaren Hebel (2-3) gefunden und traut gleichzeitig dem Trend nicht besonders, eine 'Rasierklinge' mit größerem Hebel wollte er eben deshalb auch nicht kaufen. Er geht von einem kurz- bis mittelfristigem Anstieg aus, wobei das so den Bereich 5-10 Tage umfasst. Der Hebel bleibt immer gleich, schwächt sich also "nach oben" nicht ab. Da er "nach unten" auch gleich bleibt, geht er eher von 5 Tagen als von 10 aus. Auf die Börsenwoche bezogen dürfte er das Produkt am Freitag verkaufen (4 Tage) und nicht mit ins Wochenende nehmen. Bis dahin nimmt er mehr kurzfristigen Anstieg als beim Index (Hebel 1) mit, vertraut aber auf den Trend (Rohstoff) im Gegensatz zu einer Einzelaktie (Gemischtwarenladen).

Betreff: Kupfer-Kupfer-Kupfer

CurtisNewton — Wed, 07 Jan 2026 10:28:18 GMT

@Noxx @microsparer

Das ist einfach nur ein Zertifikat mit konstantem Faktor. Solch Zertifikate gibt es auch auf Unternehmensaktien, den S&P, ...

Bei einem klassischen Knockout / Turbo hängt der Faktor ja vom Abstand zum Basispreis ab,

Vorteile

Keine Pfadabhängigkeit, d.h. man kann das Zertifikat auch in Seitwärtsphasen halten

Nachteile

Der Hebel wird bei steigenden Kursen immer kleiner, d.h. man muss irgendwann mal durchrollen
Der Hebel wird bei fallenden Kursen größer. D.h., je näher man dem Knockout kommt, desto größer wird der Hebel. Der Lemming nimmt quasi vor der Klippe noch extra Anlauf und beschleunigt.
Bei Short Positionen natürlich umgekehrt.

Bei einem Faktorzertifikat wie hier ist der Hebel konstant, da die Referenz jede Nacht zurück gesetzt wird

Vorteile

Bei kontinuierlich steigenden Kursen ist der effektive Hebel größer, da er konstant bleibt
Fallen die Kurse, bleibt der Hebel auch konstant, und wird nicht noch größer

Nachteile

Man hat eine sogenannte Pfadabhängigkeit, d.h. bei Seitwärtsbewegungen verliert das Zertifikat kontinuierlich an Wert.

@haxo hatte hier einen schönen Beitrag zu Chancen und Risiken verfasst. Der Chart von seinem ETF ist das Beispiel wo die Pfadabhängigkeit den Wert verbrennt. Der MSCI USA Chart ist die Success Story

Wie lange man das Zertifikat hält ist erst mal nicht relevant, wichtig ist, dass man es nicht in Seitwärtsphasen hält.

Betreff: Kupfer-Kupfer-Kupfer

haxo — Wed, 07 Jan 2026 11:49:39 GMT

@CurtisNewton , danke für deine Erwähnung, dadurch bin ich auf diesen Thread gestoßen und Kupfer scheint wirklich interessant zu werden.

Die vermaledeite und schlecht erkennbare Pfadabhängigkeit ist halt bei Faktorscheinen die Achillesferse aller Derivate: Beim KO die Barriere, bei Optionsscheinen die Zeit und hier eben die Volatilität.

Auch hier hilft wieder eine klassische Bildung:

Bei der Entscheidung entweder um Skylla oder Charybdis herumzufahren, nimmt Odysseus lieber das "sichtbare" Übel, nämlich das Monster mit sechs Köpfen, als den unheimlichen und unkalkulierbaren Strudel, und bevorzugt damit, ->der Gefahr (wortwörtlich) "ins Gesicht zu sehen".

So gesehen ist mir der KO-Schein von @DrTool doch etwas sympathischer.

Fun-Fact: Vor ca. 15 Jahren hatte ich einen polnischen Praktikanten, dessen Vater "echte" Kupferrohre ingendwo im polnischen Hinterland in seiner Lagerhalle hortete und stetig nachkaufte. Mann, der muss einen Schnitt gemacht haben

hx.

Betreff: Kupfer-Kupfer-Kupfer

Noxx — Wed, 07 Jan 2026 12:15:31 GMT

@haxo

...ich hebe auch jedes Stück Metall auf

...und fahr mit meinen Enkel dann zum Schrotthändler

...der ist total genervt, weil er immer 1-3 kg jeder Sorte abwiegen muss

...die Enkel futtern ihm dabei immer die Gummibärchen-Schale am Eingang leer

und kriegen dann den kargen Lohn fürs Metall

Es reicht meistens für ein Magnum für alle 4 (:-)

Noxx

Betreff: Kupfer-Kupfer-Kupfer

Pramax — Wed, 07 Jan 2026 12:31:20 GMT

Hallo @Noxx

Ich bin zwar nicht in irgendwelchen "kupfertrendigen" Wertpapieren investiert, aber unter meiner Modelleisenbahn hängen jede Menge Kupferkabel. Zu jedem Verbraucher (Weichen, Signale, Drehscheibe, Ladekran, Entkupplungsgleisstücke ...).führen mindestens zwei solche Kabel hin. Und dazwischen hängen jede Menge Steckverbindungen (Stecker, Muffen, Verteilerplatten).

Vielleicht bin ich gerade deshalb ein so großer Fan dieser Aktie:

PFISTERER HLDG SE INH ON (PFSE21)

Gruß, Pramax

Betreff: Kupfer-Kupfer-Kupfer

CurtisNewton — Wed, 07 Jan 2026 13:53:46 GMT

@Pramax schrieb:

Vielleicht bin ich gerade deshalb ein so großer Fan dieser Aktie:
PFISTERER HLDG SE INH ON (PFSE21)

Gruß, Pramax

@Pramax war ich beim IPO dabei 🙂 Die hatten als Mittelständler in einer Börsenphase, in der alle die Hosen voll hatten und ein IPO nach dem anderen abgesagt wurde, einfach mal die Eier das durchzuziehen.

Betreff: Kupfer-Kupfer-Kupfer

Noxx — Wed, 07 Jan 2026 14:29:53 GMT

@Pramax

tolle Entwicklung, sehr gute Entscheidung

Betreff: Kupfer-Kupfer-Kupfer

Noxx — Wed, 07 Jan 2026 14:41:15 GMT

@CurtisNewton schrieb:
@Noxx @microsparer

Bei einem Faktorzertifikat wie hier ist der Hebel konstant, da die Referenz jede Nacht zurück gesetzt wird
Vorteile
Bei kontinuierlich steigenden Kursen ist der effektive Hebel größer, da er konstant bleibt
Fallen die Kurse, bleibt der Hebel auch konstant, und wird nicht noch größer

Im Basisprospektblatt steht:

Für Zeiträume von mehr als einem Tag entspricht die Rendite des Produkts nicht der Rendite des Index multipliziert mit dem Faktor 2 (der „ Dies liegt daran, dass der Hebelfaktor täglich zurückgesetzt wird (d h der Hebelfaktor wird an jedem Tag auf die Wertentwicklung des Index angepasst) Die tägliche Neufestsetzung hat einen „ was bedeutet, dass je volatiler die Performance des Index, desto mehr wird die Performance des Produkts über einen bestimmten Zeitraum von der Performance des Index (multipliziert mit dem Hebelfaktor) abweichen

????

Betreff: Kupfer-Kupfer-Kupfer

CurtisNewton — Wed, 07 Jan 2026 15:42:28 GMT

@Noxx schrieb:
@CurtisNewton schrieb:
@Noxx @microsparer

Bei einem Faktorzertifikat wie hier ist der Hebel konstant, da die Referenz jede Nacht zurück gesetzt wird
Vorteile
Bei kontinuierlich steigenden Kursen ist der effektive Hebel größer, da er konstant bleibt
Fallen die Kurse, bleibt der Hebel auch konstant, und wird nicht noch größer

Im Basisprospektblatt steht:

Für Zeiträume von mehr als einem Tag entspricht die Rendite des Produkts nicht der Rendite des Index multipliziert mit dem Faktor 2 (der „ Dies liegt daran, dass der Hebelfaktor täglich zurückgesetzt wird (d h der Hebelfaktor wird an jedem Tag auf die Wertentwicklung des Index angepasst) Die tägliche Neufestsetzung hat einen „ was bedeutet, dass je volatiler die Performance des Index, desto mehr wird die Performance des Produkts über einen bestimmten Zeitraum von der Performance des Index (multipliziert mit dem Hebelfaktor) abweichen

????

Ja, nix anderes schreibe ich ja. Der Referenzkurs wird jede Nacht zurück gesetzt, so dass man für jeden Tag einen frischen Hebel von, in diesem Fall 2, hat. Über die Multiplikation der Tagesrenditen bekommt du dann eine Rendite, die unter 2 liegen kann oder auch negativ werden kann wenn entsprechende Volatilität vorhanden ist (siehe die Tabellen von Haxo und Kwie2 im verlinkten Thread). Wenn der Kurs ideal (linear bzw. über längere Zeiträume exponentiell) steigt, hast Du einen Hebel von exakt 2, während der Hebel eines Knockouts langsam gegen 1 läuft.

Gedankenexperiment: Du kaufst jeden morgen einen Knockout mit Hebel 2 und verkaufst ihn jeden Abend wieder. Wenn Du Steuer und Gebühren mal weglässt, --> gleicher Effekt.

Betreff: Kupfer-Kupfer-Kupfer

Noxx — Wed, 07 Jan 2026 15:56:25 GMT

kapiert, merci

Betreff: Kupfer-Kupfer-Kupfer

haxo — Wed, 07 Jan 2026 16:09:37 GMT

@Noxx , ich wollte gerade meine geliebte Excel-Tabellen runterrattern, aber wozu gibt es denn die neue IT-Technik?

->hier

hx.

Edit:

Besonders mag ich den schlauen Spruch: "Wer sie liegen lässt, wird langsam ausgezogen."

Ergibt keinen Sinn, ist aber schön plastisch.

Betreff: Kupfer-Kupfer-Kupfer

CurtisNewton — Wed, 07 Jan 2026 16:18:02 GMT

@haxo schrieb:
Besonders mag ich den schlauen Spruch: "Wer sie liegen lässt, wird langsam ausgezogen."

Wenn ich noch einen drauf setzten soll: Das Geld ist ja nicht weg, es hat jetzt nur jemand anders.

Betreff: Kupfer-Kupfer-Kupfer

Noxx — Wed, 07 Jan 2026 16:59:13 GMT

@CurtisNewton schrieb:
@haxo schrieb:
Besonders mag ich den schlauen Spruch: "Wer sie liegen lässt, wird langsam ausgezogen."
Wenn ich noch einen drauf setzten soll: Das Geld ist ja nicht weg, es hat jetzt nur jemand anders.

...genau das ist was nervt, wenn ich das nur in Richtung der Kumpels lenken könnte, aber nein, wahrscheinlich ist es irgendein Geier hier im Forum (:-)

Betreff: Kupfer-Kupfer-Kupfer

Noxx — Wed, 07 Jan 2026 17:00:05 GMT

@haxo

...wunderbar - dein ChatGPT