Thema "Betreff: Gegenwertlose Ausbuchung / Verrechnung mit Aktiengewinnen" in Wertpapiere & Anlage

Gegenwertlose Ausbuchung / Verrechnung mit Aktiengewinnen

r0b — Thu, 02 Oct 2025 12:24:42 GMT

Hallo liebe Community.

Ich habe zu Beginn des Jahres Aktiengewinne i.H.v 28000 erhalten.

Ich habe damals den Ausstieg bei Voyager Digital verpasst, kann diese nicht mehr verkaufen und möchte sie als gegenwertlose Ausbuchung liquidieren.

Daraus würde sich ein Verlust von 13000 Euro ergeben.

Jetzt die Frage: verrechnet die Comdirect gewinne und Verluste aus Aktien in dem Fall direkt oder geht das erst über die Steuer mit der Verlustbescheinigung?

Für mich wäre ersteres nachvollziehbar, da ein direkter Ausgleich von Aktiengewinnen und Aktienverlusten stattfindet.

Falls doch letzteres gültig ist: für welchen Moment gilt der Verlust als eingetreten?

Sobald die Bank das Formular erhalten hat oder erst, wenn die Aktie aus dem Depot ausgetragen wurde? Meine Angst hierbei: die Comdirect benötigt länger als bis zum Jahresende den Vorgang abzuschließen.

Vielleicht noch als Bonusfrage: bei meiner Ehefrau gäbe es weitere Voyager Positionen im Wert von 30000 Euro. Hat jemand Erfahrung mit einem horizontalen Verlustausgleich bei zusammen veranlagten Eheleuten?

Soweit ich das verstanden habe können wir je 20000 Verluste aus Aktiengeschäften bei der Steuer mit Aktiengewinnen verrechnen. Da bei mir nur 13000 gehen, könnte meine Frau einen Verlust von weiteren 15000 aufbringen und so die Steuerlast auf 0 senken. Habe ich das richtig verstanden?

Vielen Dank schonmal für euren wertvollen Input

R0b

Betreff: Gegenwertlose Ausbuchung / Verrechnung mit Aktiengewinnen

ehemaliger Nutzer — Thu, 02 Oct 2025 12:36:56 GMT

@r0b schrieb:
Hallo liebe Community.
Ich habe zu Beginn des Jahres Aktiengewinne i.H.v 28000 erhalten.
Ich habe damals den Ausstieg bei Voyager Digital verpasst, kann diese nicht mehr verkaufen und möchte sie als gegenwertlose Ausbuchung liquidieren.
Daraus würde sich ein Verlust von 13000 Euro ergeben.
Jetzt die Frage: verrechnet die Comdirect gewinne und Verluste aus Aktien in dem Fall direkt oder geht das erst über die Steuer mit der Verlustbescheinigung?
Für mich wäre ersteres nachvollziehbar, da ein direkter Ausgleich von Aktiengewinnen und Aktienverlusten stattfindet.
Falls doch letzteres gültig ist: für welchen Moment gilt der Verlust als eingetreten?
Sobald die Bank das Formular erhalten hat oder erst, wenn die Aktie aus dem Depot ausgetragen wurde? Meine Angst hierbei: die Comdirect benötigt länger als bis zum Jahresende den Vorgang abzuschließen.

Vielleicht noch als Bonusfrage: bei meiner Ehefrau gäbe es weitere Voyager Positionen im Wert von 30000 Euro. Hat jemand Erfahrung mit einem horizontalen Verlustausgleich bei zusammen veranlagten Eheleuten?
Soweit ich das verstanden habe können wir je 20000 Verluste aus Aktiengeschäften bei der Steuer mit Aktiengewinnen verrechnen. Da bei mir nur 13000 gehen, könnte meine Frau einen Verlust von weiteren 15000 aufbringen und so die Steuerlast auf 0 senken. Habe ich das richtig verstanden?

Vielen Dank schonmal für euren wertvollen Input
R0b

Die Verlustverrechnungsbeschränkung auf 20k nach nach § 20 Abs. 6 Satz 5 EStG, gibt es nicht mehr.

Ab 2026 müssen Banken auf Bankebene alle Verluste im jeweiligen Steuertopf verarbeiten.

In 2025 gibt es eine „ kann“ - Regelung.

Die Comdirect kann also, muss aber nicht.

Vor einiger Zeit hat die Comdirect verkündet, sie will. ( bis Ende 2025)

Verlassen würde ich mich darauf aktuell aber nicht.

Betreff: Gegenwertlose Ausbuchung / Verrechnung mit Aktiengewinnen

r0b — Thu, 02 Oct 2025 15:28:22 GMT

Danke @ehemaliger Nutzer

Wäre wirklich schön für das verbleibende Jahr 2025 eine klare Linie zu bekommen von der Comdirect. Ich habe aus 3 Hotline anrufen 2x gesagt bekommen: keine direkte Verrechnung, 1x dann aber doch direkte Verrechnung.

Vermutlich komme ich um einen Versuch nicht umhin es auszuprobieren.

Könnte man in der Theorie einen depotübertrag zwischen Eheleuten machen und dabei die Kaufwerte mit übertragen? Dann könnte ich direkt auf meiner Seite alle angefallenen Abgeltungssteuern ausgeglichen bekommen.

Betreff: Gegenwertlose Ausbuchung / Verrechnung mit Aktiengewinnen

CurtisNewton — Thu, 02 Oct 2025 16:37:05 GMT

@r0b schrieb:

Könnte man in der Theorie einen depotübertrag zwischen Eheleuten machen und dabei die Kaufwerte mit übertragen? Dann könnte ich direkt auf meiner Seite alle angefallenen Abgeltungssteuern ausgeglichen bekommen.

Im allgemeinen ja, aber die steuerlichen Aspekte (Schenkungssteuer) beachten. Außerdem gehört dass Vermögen dann nicht mehr dir sondern deinem Ehepartner:in bzw. umgekehrt. Was bei einem Wert nahe Null vermutlich beides keine Rolle spielt

Betreff: Gegenwertlose Ausbuchung / Verrechnung mit Aktiengewinnen

dg2210 — Thu, 02 Oct 2025 19:14:58 GMT

Occams Rasiermesser sagt: Man soll die Dinge so kompliziert wie möglich machen, aber nicht komplizierter als nötig.

In der nächsten Einkommensteuererklärung wird sowieso die Verrechnung vorgenommen und bis dahin ist es nicht mehr lange hin.

Betreff: Gegenwertlose Ausbuchung / Verrechnung mit Aktiengewinnen

r0b — Fri, 03 Oct 2025 10:22:56 GMT

Das war jetzt zum Kontext "es ist eigentlich egal ob eine direkter Ausgleich stattfindet oder später über die Steuererklärung", richtig?

Betreff: Gegenwertlose Ausbuchung / Verrechnung mit Aktiengewinnen

dg2210 — Fri, 03 Oct 2025 15:10:22 GMT

@r0b schrieb:
Das war jetzt zum Kontext "es ist eigentlich egal ob eine direkter Ausgleich stattfindet oder später über die Steuererklärung", richtig?

ja.

Betreff: Gegenwertlose Ausbuchung / Verrechnung mit Aktiengewinnen

SlowTrader — Mon, 29 Dec 2025 20:21:32 GMT

Ich habe eine Frage die wohl ganz gut in diesen Thread passt.

Da muss ich keinen neuen anlegen.

Ich hatte zu Zeiten der Verlustverrechnungsbeschränkung leider einen Totalverlust mit einer Aktie.

Also dann wertlos ausgebucht.

Der Verlust wurde bei der Bank entsprechend nicht verrechnet.

Ich meine mal gelesen zu haben dass solche Verluste dann bei der Steuererklärung mit jeder Art von Kapitalerträgen verrechenbar wären.

Also nicht nur Aktiengewinne sondern auch gegen Sonstige.

Betreff: Gegenwertlose Ausbuchung / Verrechnung mit Aktiengewinnen

CurtisNewton — Mon, 29 Dec 2025 20:33:40 GMT

@SlowTrader schrieb:

Ich meine mal gelesen zu haben dass solche Verluste dann bei der Steuererklärung mit jeder Art von Kapitalerträgen verrechenbar wären.
Also nicht nur Aktiengewinne sondern auch gegen Sonstige.

Nur in 2025, wenn die Bank es noch nicht geschafft hat die IT entsprechend umzustellen obwohl schon die neuen Vorgaben gelten. Schau mal in den Thread zum Urteil zur Verrechnung, da hatten Fix1 und ich kurz drüber diskutiert und dort ist das BMF Schreiben verlinkt

Betreff: Gegenwertlose Ausbuchung / Verrechnung mit Aktiengewinnen

ehemaliger Nutzer — Mon, 29 Dec 2025 20:45:07 GMT

@SlowTrader schrieb:

Ich meine mal gelesen zu haben dass solche Verluste dann bei der Steuererklärung mit jeder Art von Kapitalerträgen verrechenbar wären.
Also nicht nur Aktiengewinne sondern auch gegen Sonstige.

korrekt

Betreff: Gegenwertlose Ausbuchung / Verrechnung mit Aktiengewinnen

ehemaliger Nutzer — Tue, 30 Dec 2025 08:26:29 GMT

@CurtisNewton schrieb:
@SlowTrader schrieb:

Neues BMF_schreiben zur Abgeltungssteuer vom 14.5.2025

wertlose Aktien Rz. 118 Übergangsregelung, Vorteil für Aktienverluste:

"Verluste aus dem wertlosen Verfall von Aktien sind Verluste im Sinne des § 20 Absatz 6
Satz 4 EStG.

Sind solche Verluste als Verluste nach § 20 Absatz 6 Satz 6 EStG a. F. erfasst
worden oder werden solche Verluste bis zur Systemumstellung des Kreditinstituts noch
als Verluste nach § 20 Absatz 6 Satz 6 EStG a. F. erfasst, sind diese aus
Vereinfachungsgründen in den Verlusttopf für sonstige Verluste nach § 20 Absatz 6 Satz
1 bis 3 EStG zu übernehmen.

Dies gilt für den Kapitalertragsteuerabzug und für im
Rahmen der Veranlagung festgestellte Verluste."

Betreff: Gegenwertlose Ausbuchung / Verrechnung mit Aktiengewinnen

SlowTrader — Mon, 29 Dec 2025 21:17:02 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@SlowTrader schrieb:

Ich meine mal gelesen zu haben dass solche Verluste dann bei der Steuererklärung mit jeder Art von Kapitalerträgen verrechenbar wären.
Also nicht nur Aktiengewinne sondern auch gegen Sonstige.

korrekt

Danke.

Kannst du oder auch @CurtisNewton dafür eine seriöse Quelle angeben?

Bei Google finde ich nur allgeneine Aussagen zur Verrechnung die diesen Fall nicht abdecken. 😞

Falls sich das FA anstellt möchte ich schon Argumente dagegen haben.

Betreff: Gegenwertlose Ausbuchung / Verrechnung mit Aktiengewinnen

ehemaliger Nutzer — Tue, 30 Dec 2025 08:31:17 GMT

@SlowTrader schrieb:
@ehemaliger Nutzer schrieb:
@SlowTrader schrieb:

Ich meine mal gelesen zu haben dass solche Verluste dann bei der Steuererklärung mit jeder Art von Kapitalerträgen verrechenbar wären.
Also nicht nur Aktiengewinne sondern auch gegen Sonstige.

korrekt

.

Falls sich das FA anstellt möchte ich schon Argumente dagegen haben.

Ich hatte deine Schilderung so verstanden, dass du bereits die Verlust-Bescheinigung über die gegenwertlose Ausbuchung hast bzw. mit der nächsten JStB bekommst.

( keine bankseitige Verrechnung)

Die kannst du beim FA zur Veranlagung einreichen.

Es gilt das u.g. Schreiben des BMF mit Randziffer 118 letzter Abschnitt.

https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Steuerarten/Abgeltungsteuer/2025-05-14-einzelfragen-zur-abgeltungsteuer.pdf?__blob=publicationFile&v=6