Thema "Betreff: Vollmacht zur Ausübung des Stimmrechts - sinnvoll oder nicht?" in Wertpapiere & Anlage

Vollmacht zur Ausübung des Stimmrechts - sinnvoll oder nicht?

as-1984 — Sat, 03 Mar 2018 14:06:19 GMT

Hallo zusammen,

habe soeben das Schreiben zur Erteilung der "Vollmacht zur Ausübung des Stimmrechts" erhalten.

Wie handhabt ihr das? Habt ihr die Vollmacht erteilt?

Welche Vor- und Nachteile sind damit verbunden (z. B. Konflikte mit den Interessen der Kleinanleger, etc.)?

Merci!

Betreff: Vollmacht zur Ausübung des Stimmrechts - sinnvoll oder nicht?

nmh — Sat, 03 Mar 2018 16:10:01 GMT

@as-1984:

Besitzt Du an Firmen größere Anteile der Aktien, sagen wir mal mehr als 10 oder 15 Prozent eines Unternehmens?

Ja -> Geh selbst auf die Hauptversammlung (HV), denn schließlich bist Du ja Mitglied des Aufsichtsrates (diese Antwort richtet sich an @dg2210)

Nein -> Vollmachtsformular ignorieren, denn Deine Stimme auf der HV ist völlig irrelevant (sorry für die harschen Worte).

Nur der Vollständigkeit halber: Die Dividende bekommst Du natürlich auch ohne Besuch der HV oder ohne Erteilung einer Vollmacht.

Und noch eine Bemerkung: Einmal im Leben sollte man eine HV besucht haben, nur um zu sehen, wie sowas abläuft. Wenn Du eine Vollmacht erteilst, geht an Deiner Stelle jemand anderes hin, und wie der dann abstimmt, weißt Du nicht genau. Also Fazit: Keine Vollmacht erteilen, davon hast Du nichts.

Hilft das ein wenig?

nmh

Betreff: Vollmacht zur Ausübung des Stimmrechts - sinnvoll oder nicht?

as-1984 — Sat, 03 Mar 2018 16:42:48 GMT

@nmh

Hahaha, Scherzkeks... Wenn ich 10-15 Prozent an einem DAX-Unternehmen hätte, wäre ich auf einer Südsee-Insel und würde im Meer planschen, statt hier Posts zu verfassen

Ja, geholfen hat es schon, hat mich einfach in meiner Meinung bestärkt, das Schreiben einfach zu ignorieren...

Betreff: Vollmacht zur Ausübung des Stimmrechts - sinnvoll oder nicht?

chi — Sat, 03 Mar 2018 17:11:57 GMT

Der Nutzen einer Dauervollmacht liegt darin, daß Zufallsmehrheiten auf der Hauptversammlung vermieden werden.

Es ist zwar richtig, daß ein Kleinanleger wie du und ich vielleicht nur 0,00001% der Anteile an einer AG hält (ggf. mit ein paar Nullen mehr oder weniger, je nach der Größe des Vermögens und nach der Größe der Gesellschaft). Da es aber viele Kleinanleger gibt, ist die Summe nicht zu vernachlässigen.

Die Präsenz auf Hauptversammlungen liegt oft nur in der Gegend von 50%, d.h. nur die Hälfte der Aktien ist tatsächlich vertreten. Das bedeutet, daß ein Großaktionär mit z.B. 28% Anteil eine deutliche Mehrheit auf der Hauptversammlung hat und vielleicht Beschlüsse durchbringt, die ihm nützen, aber nicht unbedingt der Gesellschaft und den anderen Aktionären. (Ja, wenn er noch mehr Anteile hat, kann er auch bei höherer Präsenz die Mehrheit haben. Aber wenn er z.B. 30% überschreitet, muß er den anderen Aktionären anbieten, ihnen die Aktien abzukaufen. Das versuchen die meisten zu vermeiden.)

Mit einer Dauervollmacht vergibst du dir keine Optionen. Du kannst immer noch persönlich zur Hauptversammlung gehen und selbst abstimmen, und du kannst Weisungen erteilen, wenn dir das beabsichtigte Abstimmungsverhalten (meistens entsprechend den Verwaltungsvorschlägen) nicht gefällt. Aber deine Aktien sind auch dann vertreten, wenn du keine Lust oder keine Zeit hast, dich mit einer bestimmten Hauptversammlung zu befassen.

Betreff: Vollmacht zur Ausübung des Stimmrechts - sinnvoll oder nicht?

nmh — Sat, 03 Mar 2018 17:15:19 GMT

Guter Punkt von @chi.

nmh

Betreff: Vollmacht zur Ausübung des Stimmrechts - sinnvoll oder nicht?

as-1984 — Sat, 03 Mar 2018 17:26:46 GMT

Ich hab die Vollmacht jetzt kurzerhand abgeschickt.

Wie ist da das weitere Prozedere? Bekomme ich eine Bestätigung für jede HV? Oder im Vorfeld eine Benachrichtigung über eine HV?

Jemand schon Erfahrungen damit gemacht?

Danke!

Betreff: Vollmacht zur Ausübung des Stimmrechts - sinnvoll oder nicht?

chi — Sat, 03 Mar 2018 18:01:10 GMT

Vor jeder Hauptversammlung kommt eine Benachrichtigung/Einladung, entweder in die Postbox oder per Briefpost (nach Wahl der Gesellschaft, die den Versand auch bezahlt). Dabei ist ein Begleitschreiben, in dem die Bank mitteilt, wie sie abstimmen will (oder auch, daß sie gar nicht teilnehmen wird – bei sehr exotischen Aktien kommt das vor) und wie man ggf. Weisungen erteilt oder eine Eintrittskarte anfordert.

Bei Namensaktien läuft es anders, da meldet sich die Gesellschaft direkt. Die Bank ist außen vor und wird die Aktien auch nicht vertreten.

Übrigens stimme ich @nmh voll zu, eine Hauptversammlung sollte man mal erlebt haben. Ich gehe gerne hin, wenn es sich ergibt; was insgesamt nicht so oft ist, auch weil viele HVs weit weg stattfinden. Rein vom praktischen Nutzen gibt es dort auch Essen (in sehr variierender Quantität und Qualität) und meistens irgendwelche Werbegeschenke (mit sehr variierender Nützlichkeit).

Betreff: Vollmacht zur Ausübung des Stimmrechts - sinnvoll oder nicht?

as-1984 — Sat, 03 Mar 2018 18:14:27 GMT

Dann werde ich mal bei Gelegenheit an einer HV teilnehmen. Bisher bin ich noch nicht in den "Genuss" gekommen...

Betreff: Vollmacht zur Ausübung des Stimmrechts - sinnvoll oder nicht?

dg2210 — Sat, 03 Mar 2018 19:17:49 GMT

@nmhschrieb:

Ja -> Geh selbst auf die Hauptversammlung (HV), denn schließlich bist Du ja Mitglied des Aufsichtsrates (diese Antwort richtet sich an @dg2210)

Sehr witzig! Bei den interessanten Themen (Entlastung des Aufsichtsrats etc) läßt mich der Versammlungsleiter gar nicht abstimmen!!!!

Betreff: Vollmacht zur Ausübung des Stimmrechts - sinnvoll oder nicht?

Pramax — Sat, 03 Mar 2018 21:00:46 GMT

Hallo @as-1984

Ich verweise auf den HV-Kulinarik-Thread im Community-Forum

Hauptversammlungs-Kulinarik-Thread mit meinem Bericht zur BASF-HV.

Gutes Essen soll man auf den HVs folgender AGs

bekommen:

- Rational AG (WKN 701080) am 09.05.2018 in Augsburg (Messe)

- VIB Vermögen AG (WKN 245751) am 28.06.2018 in der "firmeneigenen" Gaststätte in Ingolstadt.

Vielleicht werde ich eine der beiden heuer besuchen.

Gruß, Pramax

Betreff: Vollmacht zur Ausübung des Stimmrechts - sinnvoll oder nicht?

Dietus — Sun, 04 Mar 2018 11:34:40 GMT

Nicht zu vergessen:

LINDT&Sprüngli: dort soll jeder Teilnehmer eine nicht unerhebliche Menge köstlichster Schokolade erhalten!

Gruß

dietus

Betreff: Vollmacht zur Ausübung des Stimmrechts - sinnvoll oder nicht?

chi — Sun, 04 Mar 2018 16:13:46 GMT

Ja, Lindt & Sprüngli … Leider kostet eine einzelne Aktie rund 50000 Euro. Man muß also erst einmal so viel Geld haben, daß man nicht nur sich überhaupt eine leisten kann, sondern das auch noch in ein ausgewogenes Depot hineinpaßt. Wenn jemand beispielsweise 100000 Euro hat, würde ich ihm dennoch nicht raten wollen, 50% seines Vermögens in ein einziges eher spezielles Unternehmen zu stecken.

Aber wenn es paßt, ist das eine schöne Naturaldividende, zusätzlich zur Bardividende, die Lindt & Sprüngli natürlich auch zahlt.

Betreff: Vollmacht zur Ausübung des Stimmrechts - sinnvoll oder nicht?

nmh — Sun, 04 Mar 2018 16:58:16 GMT

Wer (völlig zu Recht) nicht 50.000 Euro in eine einzelne Aktie investieren will, aber trotzdem bei Lindt dabei sein möchte, der kauft entweder den Lindt-Partizipationsschein (WKN 870503), der derzeit 4836 Euro kostet und der Aktie folgt. Wem das immer noch zu teuer ist, der kauft das Zertifikat mit der WKN CM8GPX, das nur 41 Euro kostet und der Lindt-Aktie ebenfalls 1:1 folgt. Das Zertifikat ist derzeit sogar gebührenfrei erhältlich (sonst 3,90 Euro Pauschalgebühr). Es handelt sich formal zwar um ein Hebelzertifikat, aber der Hebel ist absichtlich niedrig bei derzeit 1,18. Also nicht riskanter als die Aktie selbst.

Essbare Dividende gibt's dann zwar keine, aber wer Lindt-Produkte essen will, der deckt sich nach Ostern (so wie ich) einfach im Supermarkt zum halben Preis ein. Bis dahin reichen zum Glück noch meine Vorräte, die ich nach Weihnachten zum halben Preis gekauft habe.

Demnächst lest Ihr eine Erklärung des bayrischen Begriffs "Grattler".*

Bis dahin schöne Grüße von Eurem Grattler*

nmh

____________

*) ACHTUNG: Bitte nicht wieder mit "Grantler" verwechseln!!!!!!

Betreff: Vollmacht zur Ausübung des Stimmrechts - sinnvoll oder nicht?

ehemaliger Nutzer — Mon, 05 Mar 2018 12:01:12 GMT

Sehe ich ähnlich. Hinzu kommt noch die Bündelung über Interessenvertretungen und anderen Lobbyisten.

Einer alleine hat keine Stimme, aber wenn sich 1.000 Aktionäre mit ihren jeweils 1.000 Aktien bünden, dann steht da jemand mit 1 Mio. Aktien. Die Interessengruppe wird damit sichtbar und besser gehört. Den ultimativ richtigen Verein werde ich eh nicht finden, deswegen entscheide ich nach Lust und Laune welcher Aktionärsvereinigung (SdK etc.) ich meine Stimme gebe. Lieber eine tendenziell richtige Stimme als gar keine Stimme.

Kann man bei der Comdirect das Stimmrecht auch direkt online an solche Lobby-Buden übertragen oder geht das nur offline? DiBa bietet das als Online-Transaktion an - sehr bequem.

Betreff: Vollmacht zur Ausübung des Stimmrechts - sinnvoll oder nicht?

dg2210 — Tue, 06 Mar 2018 16:48:00 GMT

@Dietusschrieb:
Nicht zu vergessen:
LINDT&Sprüngli: dort soll jeder Teilnehmer eine nicht unerhebliche Menge köstlichster Schokolade erhalten!

Das wichtigste ist nicht die Schokolade, die gibt es - wie @nmh richtig bemerkt, nach Ostern zum Schleuderpreis bei ALDI.

Ich fahre nur wegen des blauen Koffers nach Zürich und geniesse die bewundernden Blicke, wenn ich damit am Flughafen in der Lounge sitze.

Betreff: Vollmacht zur Ausübung des Stimmrechts - sinnvoll oder nicht?

Shane 1 — Thu, 08 Mar 2018 11:53:35 GMT

@dg2210

Du solltest vielleicht erwähnen, dass du (wie im Aktionärsverzeichnis ersichtlich ist) bei Lindt eine Sperrminorität hast und deshalb die Reisekosten zu Lasten des Konzerns gehen.

Ich erhielt noch nie eine Einladung zu einer HV im Ausland, weder nach Holland, Schweiz (Novartis, Irland oder in die Staaten!!

Schade, möchte doch ernsthaft anfügen, dass die Kosten für den Besuch einer HV steuerlich geltend gemacht werden können (auch Fahrt- und Reisekosten) und vom Finanzamt auch anerkannt werden. Ich habe noch nie gelesen, dass Flüge expliziet ausgeschlossen sind. Korrekt??

Ein Schelm wer nun denkt, sich seinen Urlaub in der Schweiz oder den Staaten vom deutschen Staat bezahlen zu lassen.

Grüßle - Shane

Danke für den Daumen Dietus, aber das mit der Sperrminorität (25,1% bei DG 2210) war lediglich als kleiner Scherz zu seinem Flugbeitrag gedacht. Wahr allerdings ist, dass Kosten für Besuche zur Hauptversammlung steuerlich anerkannt werden und wer tatsächlich diese besucht, sie in seiner Steuererklärung anführen, bzw. absetzen kann.

Grüße an dich, hoffentlich hat sich deine grüne Gesichtsfarbe nach den turbulenten Tagen inzwischen wieder normalisiert.

Betreff: Vollmacht zur Ausübung des Stimmrechts - sinnvoll oder nicht?

chi — Thu, 08 Mar 2018 12:04:41 GMT

@Shane 1: Das mit dem Abzug von Werbungskosten (insbesondere für den HV-Besuch) ist schon lange vorbei – seit es die Abgeltungssteuer gibt nämlich. Mit der ist alles abgegolten. (Ausnahme: Die Aktien gehören zum Betriebsvermögen, dann geht’s noch.)

Betreff: Vollmacht zur Ausübung des Stimmrechts - sinnvoll oder nicht?

Shane 1 — Thu, 08 Mar 2018 12:39:06 GMT

@chi

im Normalfall korrekt -seit Einführung der Abgeltungsteuer können Sparer Werbungskosten nicht mehr absetzen, darunter etwa auch die Fahrt zur Hauptversammlung. Einige Finanzgerichte entscheiden jedoch gegen diese Praxis.

Beachte:

Für private Einkünfte aus Kapitalanlagen gilt grundsätzlich die Abgeltungsteuer. Seit dem Jahr 2009 können Sparer daher von ihren Kapitalerträgen nur noch den Sparerpauschbetrag in Höhe von 801 Euro (Alleinstehende) beziehungsweise 1602 Euro (zusammenveranlagte Ehegatten) abziehen. Das gilt nach dem Gesetzeswortlaut auch dann, wenn die tatsächlichen Werbungskosten diesen Betrag übersteigen.

Die Lage scheint also eindeutig. Auch wer mehr Geld für Depotgebühren, gezahlte Zinsen für Wertpapierkredite, Beratungskosten oder auch Fahrten zur Hauptversammlung ausgegeben hat, kann das nicht auf seine Einnahmen anrechnen.

Das Finanzgericht Baden-Württemberg hat jedoch entschieden, dass die tatsächlichen Werbungskosten bei Einkünften aus Kapitalanlagen zu berücksichtigten sind, soweit sie den Sparerpauschbetrag übersteigen.

Entschieden hatten die Richter zwar nur über einen Fall, in dem der persönliche Einkommensteuersatz unter dem Abgeltungsteuersatz von 25 Prozent lag (Az.: 9 K 1637/10) – dennoch könnte der weitere Verlauf des Verfahrens eine für viele Sparer erfreuliche Wende bringen.

Die Finanzverwaltung hat gegen das steuerzahlerfreundliche Urteil Revision beim Bundesfinanzhof eingelegt, teilte der Bund der Steuerzahler mit, der das Verfahren begleitet. Dort ist das Verfahren unter Az.: VIII R 13/13 anhängig.

Steuerzahler sollten Einspruch einlegen

Betroffenen Steuerzahlern empfiehlt der Bund der Steuerzahler, sich auf dieses Verfahren zu berufen und Einspruch gegen den Steuerbescheid einzulegen. Kommt auch der Bundesfinanzhof zu dem Ergebnis, dass die tatsächlichen Werbungskosten absetzbar sind, so gibt es dann eventuell Geld zurück.

Ausdrücklich nicht entschieden hat das Finanzgericht die Frage, ob die tatsächlich angefallenen Werbungskosten auch in Fällen steuermindernd berücksichtigt werden müssen, in denen der persönliche Steuersatz des Steuerzahlers höher ist als der Abgeltungsteuersatz.

Wie die Regelung nun allgemein in Deutschland gehalten wird, weiß ich nicht (bin Badener) und da ich nicht auf HVs verweile, konnte ich die Reaktion des Finanzamtes nicht herausfinden. Eventuell ist auch inzwischen eine Regelung erfolgt.

Ganz beiläufig erwähnt, ein Besoldungsgesetz, welches nur in Hessen Gültigkeit besitzt, habe ich für mich persönlich als Grundlage für Baden Württemberg beantragt und nach über einem Jahr wurde meinem Einspruch stattgegeben und ich finanziell entschädigt.

aber danke für deinen allgemein wohl zu vertretenen Hinweis

Grüßle - Shane

Betreff: Vollmacht zur Ausübung des Stimmrechts - sinnvoll oder nicht?

dg2210 — Fri, 09 Mar 2018 10:58:06 GMT

@Shane 1schrieb:
Die Finanzverwaltung hat gegen das steuerzahlerfreundliche Urteil Revision beim Bundesfinanzhof eingelegt, teilte der Bund der Steuerzahler mit, der das Verfahren begleitet. Dort ist das Verfahren unter Az.: VIII R 13/13 anhängig.

Dazu ein Update:

Der Bundesfinanzhof hat schon 2015 entschieden:

"Auf die Revision des Beklagten wird das Urteil des Finanzgerichts Baden-Württemberg vom 17. Dezember 2012 9 K 1637/10 aufgehoben."

oder wie wir Halbjuristen sagen "Monaco locuta, causa finita"

Betreff: Vollmacht zur Ausübung des Stimmrechts - sinnvoll oder nicht?

Shane 1 — Fri, 09 Mar 2018 11:49:00 GMT

@dg2210

das bedauere ich für dich, nur wegen der Schokolade so ein Aufwand und nun bleibst du auch noch auf den Flugkosten sitzen (lach).

merci für die Info

Shane