Thema "Betreff: Rendite-"Versprechen"" in Wertpapiere & Anlage

Rendite-"Versprechen"

chee — Mon, 03 Nov 2025 08:29:44 GMT

Comdirect wirbt u.a. mit

Investieren und von 15 % p. a. Zinsen profitieren

bei Invest in einen 1 Jährige Renk-Aktienanleihe.

Hört sich du gut an. Aber nach Zeichnung kommt der Gebührenhammer: über 5% gehen wieder weg für comdirect und Partner.

Warum kann man das zu Beginn nicht transparenter darstellen?

Betreff: Rendite-"Versprechen"

Antonia — Mon, 03 Nov 2025 08:40:46 GMT

Hallo @chee , herzlich willkommen hier in der Community!

Du fällst doch nicht etwa auf Werbeversprechen rein?

Die werden doch sicher eingehalten, gell 🙃

Leider hast du keinen Link mitgesendet, weiß also nicht wirklich, worum es genau geht. Grundsätzlich muss man immer das Kleingedruckte und die Sternchentexte suchen, finden, lesen und verstehen. Die Comdirect hat das wirklich gut drauf.

Betreff: Rendite-"Versprechen"

Joerg78 — Mon, 03 Nov 2025 08:47:48 GMT

Das Angebot ist hier einsehbar.

Formal sind die 15% p.A. richtig. Was mich etwas irritiert: In der Überschrift wird eine "kostenlose" Zeichnung versprochen, auch die Fußnote weist auf eine gestrichene Orderprovision hin.

Wo werden die 5% ausgewiesen? 5% entspricht auch nicht einer normalen Orderprovision (kenne das höchstens bei unrabattierten Fondskäufen über die Fondsgesellschaft). Kann es sein, dass du die Kosteninformation falsch interpretierst?

Betreff: Rendite-"Versprechen"

Morgenmond — Mon, 03 Nov 2025 09:16:29 GMT

@Joerg78 schrieb:
... Kann es sein, dass du die Kosteninformation falsch interpretierst?

Das wird, mal wieder, der Grund sein.

Laut BIB steht dort was von Einstiegskosten 4,52% (die im Preis aber schon enthalten sind!)

sowie Ausstiegskosten 0,5% (sind auch im Preis enthalten).

Somit fallen also, logischerweise, keine zusätzlichen Kosten an.

Ich bin mir auch nicht ganz sicher ob der TO das Produkt auch richtig verstanden hat.

Er schreibt da von "Hört sich zu gut an".

Nein, die 15% gibt es nicht geschenkt. Es ist die Risikoprämie und die wird der Emittent nur so hoch angesetzt das er

immer mit Gewinn rausgeht und der Käufer dieses Produktes die Risiken alleine trägt.

Gruß Morgenmond

Betreff: Rendite-"Versprechen"

ehemaliger Nutzer — Mon, 03 Nov 2025 09:12:21 GMT

@Joerg78 schrieb:
Das Angebot ist hier einsehbar.
Formal sind die 15% p.A. richtig. Was mich etwas irritiert: In der Überschrift wird eine "kostenlose" Zeichnung versprochen, auch die Fußnote weist auf eine gestrichene Orderprovision hin.

Wo werden die 5% ausgewiesen? 5% entspricht auch nicht einer normalen Orderprovision (kenne das höchstens bei unrabattierten Fondskäufen über die Fondsgesellschaft). Kann es sein, dass du die Kosteninformation falsch interpretierst?

Vermutlich die detaillierte Kosteninformation gelesen und nicht verstanden....🙄

Betreff: Rendite-"Versprechen"

Klever — Mon, 03 Nov 2025 12:39:19 GMT

@chee schrieb:
Investieren und von 15 % p. a. Zinsen profitieren

Aber nach Zeichnung kommt der Gebührenhammer: über 5% gehen wieder weg für comdirect und Partner.

Hallo @chee ,

wie Dir insbesondere @Morgenmond dargelegt hat, werden Dir keine 5,02 % mehr abgezogen. Diese Kosten sind zwar im Produkt enthalten, aber die 15 % Zinsen sind nach diesen Gebühren.

Grüße

Klever

Betreff: Rendite-"Versprechen"

Crazyalex — Mon, 03 Nov 2025 12:41:29 GMT

...und ich weiß, für wen dieses Produkt faktisch nicht geeignet ist.

Gruß Crazyalex

Betreff: Rendite-"Versprechen"

dg2210 — Mon, 03 Nov 2025 13:38:33 GMT

@Crazyalex schrieb:
...und ich weiß, für wen dieses Produkt faktisch nicht geeignet ist.

Alle, die nicht lesen wollen...

Betreff: Rendite-"Versprechen"

chee — Mon, 03 Nov 2025 18:06:39 GMT

danke, dann habe ich jetzt was dazu gelernt und nehme alles zurück (sorry an die anderen für die vermutlich fake news - habe das noch nie gemacht. Nach Zeichnung kam über eine Postbox-Nachricht folgende Info "Bei einer angenommenen Haltedauer von 1 Jahr(en) belaufen sich die voraussichtlichen Gesamtkosten auf xxxx EUR (abhängig von Anteile - 1 Anteil ca. 50€) und reduzieren die Rendite um durchschnittlich 5,14 % pro Jahr. )".

Wenn das alles eingepreist ist, dann ist das nun gut so.

Danke nochmals

Betreff: Rendite-"Versprechen"

Morgenmond — Mon, 03 Nov 2025 19:44:48 GMT

@chee schrieb:
...
Wenn das alles eingepreist ist, dann ist das nun gut so.
Danke nochmals

Die eingepreisten Kosten dürften dein geringstes Problem sein.

Hast du dich mal überhaupt mit den Risiken dieses Zertifikats auseinandergesetzt ?

Weisst du mittlerweile warum du da "sagenhafte" 15% erhälst (wenn alles mehr oder weniger gut läuft) ?

Ich befürchte NEIN.

Gruß Morgenmond

Betreff: Rendite-"Versprechen"

microsparer — Mon, 03 Nov 2025 19:54:30 GMT

gestern war der Opa meiner Jungs da und war felsenfest davon überzeugt, dass diese Anlageform viel besser geeignet sei. Mir ging in der wohlmeinenden Argumentation schnell die Luft und die Argumente aus, ich wäre sehr dankbar, wenn du deine Haltung zu diesem Produkt verschriftlichen könntest.

Betreff: Rendite-"Versprechen"

Silver_Wolf — Mon, 03 Nov 2025 20:19:28 GMT

Wenn der Rüstungs-Hype wieder abebbt dann bekommst du in einem Jahr Aktien zu 50-70% angedient.

Also machst du 30-50% Verlust und dein Geld ist weg.

Da sind die 15% Zinsen dann nur noch ein Trostpflaster. 😞

Es ist doch offensichtlich was die Banken machen.

Wenn solche Aktien hoch gejubelt wurden dann erscheinen die Angebote solcher Anleihen darauf.

Damit gewinnt nur der Emittent.

Frag mal die Leute die so etwas auf Porsche gekauft haben. LOL

Betreff: Rendite-"Versprechen"

CurtisNewton — Mon, 03 Nov 2025 20:37:57 GMT

@microsparer schrieb:
gestern war der Opa meiner Jungs da und war felsenfest davon überzeugt, dass diese Anlageform viel besser geeignet sei. Mir ging in der wohlmeinenden Argumentation schnell die Luft und die Argumente aus, ich wäre sehr dankbar, wenn du deine Haltung zu diesem Produkt verschriftlichen könntest.

Wobei er bestimmt nicht wusste was eine Akitienanleihe ist normale Anleihen gemeint hat.

Betreff: Rendite-"Versprechen"

microsparer — Tue, 04 Nov 2025 01:52:09 GMT

nee, tatsächlich in diesem Fall nicht. Er hatte mich schon mal nach der Anleihe auf Siemens Energy gefragt, also auch so eine protect-80%-12-15%-1-Jahr-Geschichte, er macht so Börsensachen eigentlich schon sehr lange, und war ganz, ehm, pikiert, dass ich den 15% auf Renk nun nicht mein placet geben wollte. Ich konnte aber nicht viel mehr als mein Bauchgefühl und "n Discount-Zertifikat ist doch nix anderes eigentlich" entgegensetzen. Durchgerechnet haben wir es dann nicht mehr. Und spätestens bei "15% auf Wasserstoff in 6 Wochen" war es eh nicht mehr sachlich. 🙈

Betreff: Rendite-"Versprechen"

dg2210 — Tue, 04 Nov 2025 06:43:00 GMT

Ich lese gerade ein Optionen-Buch, bei dem man sich durch 500 Seiten Mathematik arbeiten muß, um zum Kern zu kommen (paraphasiert):

In der Finanzwelt gibt es nur 4 Elemente: Futures, Optionen, Vermögenswerte ("assets") und den risikolosen Zins. Alle Produkte, die sich in diese Komponenten zerlegen lassen, sind investionsfähig. Andere Produkte, die sich nicht damit darstellen lassen, sind reines Casino, in die man kein Geld stecken sollte.

Betreff: Rendite-"Versprechen"

Krügerrand — Tue, 04 Nov 2025 12:37:00 GMT

@microsparer Klassischer Fall von "Gier frisst Hirn" bei Opa.

@chee Man bekommt zwar keine Abrechnung von 5%, aber das ist es, was man bei Zeichnung mehr als den Fair Value bezahlt.

Durch die Information wird die Rendite-Risiko-Asymmetrie sehr deutlich:

Du bekommst 15% Zins für die Übernahme des Kursrisikos für 12 Monate. Weiterhin verkaufst du dafür das Potential von Kursgewinnen und Dividenden auf den Titel. Ach ja, ein Ausfallrisiko vom Emittenten hast du auch noch.

Der Emittent verdient 5% risikolos sofort, abzüglich Strukturierungs- und Vertriebskosten.

Ich habe einmal ein Buch gelesen - Titel kenne ich nicht mehr - in dem wurden auch die für diese Zertifikate notwendigen Exotischen Optionen und deren Wertbestimmung mittels angepasster Black-Scholes Formel beschrieben. Also ich investiere da nicht.

Betreff: Rendite-"Versprechen"

chee — Tue, 04 Nov 2025 09:01:00 GMT

danke dir .. ich habe es komplett verstanden... nur mit der Gebühreninfo bin ich auf Glatteis gegangen. Nochmals sorry, dass ich belästigt habe

Betreff: Rendite-"Versprechen"

chee — Tue, 04 Nov 2025 09:08:53 GMT

Interessanter Beitrag – auch wenn der Einstieg mit „Gier frisst Hirn bei Opa“ eher nach Stammtisch klingt als nach Finanzanalyse.

Manche entscheiden sich schon bewusst für die Renk-Anleihe, anstelle direkt auf eine Rüstungsaktie zu gehen und ich denke diese privaten Investoren nehmen etwas Spielgeld in die Hand, und verstehen auch die Struktur: 15 % Kupon, kalkulierbares Barriereniveau, und ein überschaubares Laufzeitrisiko.

Natürlich gibt es kein „geschenktes Geld“ – aber die Rendite ergibt sich aus der Übernahme eines klar definierten Risikos, und nicht nachweislich aus Unwissenheit.

Dass du dich auf exotische Optionen und Black-Scholes beziehst, ist spannend – aber für Privatanleger zählt am Ende nicht die Formel, sondern die Transparenz und das Chancen-Risiko-Verhältnis.

Manche investieren halt nicht, um akademische Modelle zu rezitieren, sondern um Kapital sinnvoll zu verteilen und zu steuern.

Und das geht auch ohne Arroganz gegenüber anderen Anlegern.

Betreff: Rendite-"Versprechen"

Morgenmond — Tue, 04 Nov 2025 09:15:24 GMT

@microsparer schrieb:
gestern war der Opa meiner Jungs da und war felsenfest davon überzeugt, dass diese Anlageform viel besser geeignet sei. Mir ging in der wohlmeinenden Argumentation schnell die Luft und die Argumente aus, ich wäre sehr dankbar, wenn du deine Haltung zu diesem Produkt verschriftlichen könntest.

Diese Anlageform macht nur Sinn in seitwärts laufenden oder minimal sinkenden Märkten.

Dies kann natürlich keiner auf die Laufzeit vorhersagen.

Sollte die Aktie die hinter dem Zertifikat steht

a) fallen, dann macht man Verlust weil man die Aktien eingebucht bekommt. Man kann ausrechnen bis zu welchem Betrag diese Aktie fallen kann dass man trotzdem (mit der Zinszahlung) PlusMinus 0 herauskommt.

b) steigen, dann bekommt man zwar sein Geld zurück plus die Zinsen aber partizipiert nicht am Aktienanstieg. Es wäre also besser gewesen gleich selber die Aktien zu kaufen.

Dann kommt auch noch das Emittentenrisiko dazu. Ich sag nur Lehmann-Zertifikate.

Insgesamt gesehen trägt man die Risiken alleine und partizipiert nicht bei Wertsteigerungen der Aktie.

Auch Prof. Walz (den ich sehr schätze) hat dazu einen sehr informativen Artikel geschrieben.

Gruß Morgenmond

PS: Mir gerade noch eingefallen, eventuelle Dividendenzahlungen erhält der Emittent du hast da rein gar nichts von.

Betreff: Rendite-"Versprechen"

chee — Tue, 04 Nov 2025 09:34:57 GMT

alles richtig. würde aber gerne ergänzen: Die Aktienanleihe ist wie ein sicherer Zins mit eingebautem Aktienrisiko, während der Direktkauf ein reines Chancen-Risiko-Investment ist.