Thema "Betreff: Steuerliche Behandlung von ETC Group Physical Bitcoin (ISIN: DE000A27Z304)" in Wertpapiere & Anlage

Steuerliche Behandlung von ETC Group Physical Bitcoin (ISIN: DE000A27Z304)

Maka79 — Tue, 03 Dec 2024 22:41:24 GMT

Guten Tag,

mich würde interessieren, ob jemand Erfahrung mit der steuerlichen Behandlung von „ETC Group Physical Bitcoin“ (ISIN: DE000A27Z304 / WKN: A27Z30) bzw. „ETC Group Physical Ethereum“ (ISIN: DE000A3GMKD7 / WKN: A3GMKD) hat.

Laut des Emittenten sind die Veräußerungsgewinne nach einjähriger Haltedauer der Zertifikate steuerfrei: https://etc-group.com/de/newsroom/Press_Release_16_05_2022/

Meine Frage lautet daher:

Wird beim Verkauf bei Comdirect Kapitalertragsteuer einbehalten, die man sich im Rahmen der Steuererklärung vom Finanzamt zurückerstatten lassen müsste, oder erfolgt der Verkauf auf Bankebene bereits steuerfrei (analog zu Xetra-Gold oder EUWAX-Gold-II)?

Betreff: Steuerliche Behandlung von ETC Group Physical Bitcoin (ISIN: DE000A27Z304)

Silver_Wolf — Tue, 03 Dec 2024 23:17:55 GMT

@Maka79 schrieb:
Guten Tag,

mich würde interessieren, ob jemand Erfahrung mit der steuerlichen Behandlung von „ETC Group Physical Bitcoin“ (ISIN: DE000A27Z304 / WKN: A27Z30) bzw. „ETC Group Physical Ethereum“ (ISIN: DE000A3GMKD7 / WKN: A3GMKD) hat.

Laut des Emittenten sind die Veräußerungsgewinne nach einjähriger Haltedauer der Zertifikate steuerfrei: https://etc-group.com/de/newsroom/Press_Release_16_05_2022/

Meine Frage lautet daher:

Wird beim Verkauf bei Comdirect Kapitalertragsteuer einbehalten, die man sich im Rahmen der Steuererklärung vom Finanzamt zurückerstatten lassen müsste, oder erfolgt der Verkauf auf Bankebene bereits steuerfrei (analog zu Xetra-Gold oder EUWAX-Gold-II)?

WIE OFT DENN NOCH?

Ich und einige Andere habe doch wohl hier und in diversen anderen Foren bestätigt daß ETC Group A27Z30 ebenso wie CoinShares A3GPMN steuerfrei gestellt sind. 😞
Da hält sich die Bank doch steuerlich vollkommen heraus.

Betreff: Steuerliche Behandlung von ETC Group Physical Bitcoin (ISIN: DE000A27Z304)

Maka79 — Wed, 04 Dec 2024 00:53:46 GMT

Danke für die Antwort. Ich bin neu dabei und hatte über eine vorherige Suche mit der ISIN zum Thema Steuern nichts gefunden.

Fazit:

ETC Group Physical Bitcoin wird wie Xetra-Gold behandelt.

Die Bank führt also keine Steuern ab bzw. verrechnet keine Verluste.

Betreff: Steuerliche Behandlung von ETC Group Physical Bitcoin (ISIN: DE000A27Z304)

digitus — Wed, 04 Dec 2024 09:29:00 GMT

@Maka79, herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe,

@Maka79 schrieb:
Fazit:
ETC Group Physical Bitcoin wird wie Xetra-Gold behandelt.

ETC Group Physical Bitcoin wird nach Ablauf der mindestens einjährigen Haltedauer wie Xetra-Gold nach einjähriger Haltedauer behandelt.

Grüße,

Andreas

Betreff: Steuerliche Behandlung von ETC Group Physical Bitcoin (ISIN: DE000A27Z304)

ae — Wed, 04 Dec 2024 09:56:39 GMT

Zur Ergänzung sei noch erwähnt dass es hier eine Freigrenze von 1000 Ocken gibt. Und zwar nicht pro Position sondern per annum

Wird diese überschritten muss man den gesamten Gewinn versteuern

gruss ae

Betreff: Steuerliche Behandlung von ETC Group Physical Bitcoin (ISIN: DE000A27Z304)

Maka79 — Wed, 04 Dec 2024 10:30:12 GMT

@digitus schrieb:
@Maka79, herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe,
...
ETC Group Physical Bitcoin wird nach Ablauf der mindestens einjährigen Haltedauer wie Xetra-Gold nach einjähriger Haltedauer behandelt.

Hallo @digitus, vielen Dank!

Jetzt muss ich allerdings noch einmal nachfragen: Ist es tatsächlich so, dass – auf Bankebene – nach der Haltedauer differenziert wird?
@Silver_Wolf schrieb, dass sich die Bank steuerlich völlig heraushält.

Mein Verständnis ist daher, dass die Bank auch bei einer Haltedauer von unter einem Jahr (wie bei Xetra Gold) keine Steuer berechnet, so dass man sich selbst um die Versteuerung kümmern muss (d.h. Angabe in der Steuererklärung als Einkünfte aus privaten Veräußerungsgeschäften nach § 23 EStG, die dem persönlichen Steuersatz unterliegen). Ansonsten käme es fälschlicherweise zu einer Berechnung von Kapitalertragsteuer (25%), die man aufwändig reklamieren müsste. Ist dieses Verständnis korrekt?

Betreff: Steuerliche Behandlung von ETC Group Physical Bitcoin (ISIN: DE000A27Z304)

Silver_Wolf — Wed, 04 Dec 2024 10:39:41 GMT

@Maka79 schrieb:
@digitus schrieb:
@Maka79, herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe,
...
ETC Group Physical Bitcoin wird nach Ablauf der mindestens einjährigen Haltedauer wie Xetra-Gold nach einjähriger Haltedauer behandelt.
Hallo @digitus, vielen Dank!

Jetzt muss ich allerdings noch einmal nachfragen: Ist es tatsächlich so, dass – auf Bankebene – nach der Haltedauer differenziert wird?
@Silver_Wolf schrieb, dass sich die Bank steuerlich völlig heraushält.

Mein Verständnis ist daher, dass die Bank auch bei einer Haltedauer von unter einem Jahr (wie bei Xetra Gold) keine Steuer berechnet, so dass man sich selbst um die Versteuerung kümmern muss (d.h. Angabe in der Steuererklärung als Einkünfte aus privaten Veräußerungsgeschäften nach § 23 EStG, die dem persönlichen Steuersatz unterliegen). Ansonsten käme es fälschlicherweise zu einer Berechnung von Kapitalertragsteuer (25%), die man aufwändig reklamieren müsste. Ist dieses Verständnis korrekt?

Natürlich interessiert die Haltedauer die Bank nicht.

Egal ob du nach 2 Jahren oder 2 Tagen verkaufst, es werden keine Steuern abgeführt.

Das geht ja auch gar nicht.

Betreff: Steuerliche Behandlung von ETC Group Physical Bitcoin (ISIN: DE000A27Z304)

ae — Wed, 04 Dec 2024 10:42:14 GMT

Da ich zu faul war abzuschreiben, ein Sreenshot von Extraetf:

Quelle: Extraetf

Da mir persönlich nichts widersprüchliches bekannt ist, gehe ich davon aus es ist so korrekt

Ansonsten gibt’s in der Suchmaschine Deines Vertrauens bestimmt genügend Seiten welche das Thema behandeln

gruss ae

Betreff: Steuerliche Behandlung von ETC Group Physical Bitcoin (ISIN: DE000A27Z304)

Maka79 — Wed, 04 Dec 2024 10:49:20 GMT

OK, danke Allen!

Dann können wir festhalten, dass ETC Group Physical Bitcoin steuerlich 1:1 wird wie Xetra-Gold behandelt wird.

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ehemaliger Nutzer — Wed, 04 Dec 2024 11:09:28 GMT

@Maka79 schrieb:
OK, danke Allen!

Dann können wir festhalten, dass ETC Group Physical Bitcoin steuerlich 1:1 wird wie Xetra-Gold behandelt wird.

Ja, es wäre aber auch korrekt zu sagen:

Dann können wir festhalten, dass bei Vollmond gekaufte ETC Group Physical Bitcoin steuerlich 1:1 wird wie bei Vollmond gekauftes Xetra-Gold behandelt wird.

So ähnlich wird zumindest der User oben argumentieren, warum er diese unsinnige Einschränkung gemacht hat. Keine Ahnung warum. Wollte vielleicht das letzte Wort haben oder einfach nur seinen Senf dazugeben.

Betreff: Steuerliche Behandlung von ETC Group Physical Bitcoin (ISIN: DE000A27Z304)

Nic-k-name — Tue, 09 Sep 2025 08:23:23 GMT

Moin zusammen,

ich greife das Thema nochmal auf.

Gewinne, welche unter 12 Monaten Haltedauer realisiert wurden, werden von der Comdirect nicht ausgewiesen (auch nicht in der Jahressteuerbescheinigung). Ist hierzu was geplant oder muss das nun jeder mühsam selbst berechnen für die priv. Steuererklärung?

Bei anderen Broker bekomme ich hierfür jährlich die Gewinne/Verluste detailliert aufgelistet um diese ggf. ausweisen zu können.

P.S. Bevor jetzt hier einer Schnappatmung bekommt, weil dies ja schon tausendmal erörtert wurde. Es ist tatsächlich schwer bis gar nichts auffindbar durch die Suchleiste.

Betreff: Steuerliche Behandlung von ETC Group Physical Bitcoin (ISIN: DE000A27Z304)

Maka79 — Tue, 09 Sep 2025 08:53:10 GMT

Die Behandlung erfolgt analog zu Gold-Zertifikaten (z.B. Xetra-Gold oder EUWAX Gold II):

Das heißt, Gewinne, die bei einer Haltedauer von unter 12 Monaten realisiert wurden, müssen selbst ermittelt und grundsätzlich in der Steuererklärung angegeben werden.

Relevant ist die Anlage SO ("Sonstige Einkünfte") unter "Private Veräußerungsgeschäfte". Anhand der Kauf- und Verkaufsbelege sind die erforderlichen Angaben relativ gut nachvollziehbar (Bezeichnung des Wirtschaftsguts, Kaufdatum, Veräußerungsdatum, Anschaffungskosten, Veräußerungspreis, Gewinn). Bei mehreren Käufen bzw. Verkäufen innerhalb eines Jahres ist nach einhelliger Meinung die FIFO-Methode (First in, First out) anzuwenden.

(Nur) Wenn Du sicher bist, dass die jährliche Freigrenze aller privaten Veräußerungsgeschäfte (ab 2024: 1.000 Euro pro Jahr, siehe § 23 Abs. 3 Satz 5 EStG) nicht erreicht wurde, kann auf die Angabe in der Steuererklärung verzichtet werden.

Bei Angabe der Gewinne in der Steuererklärung wird das Finanzamt in aller Regel die Belege anfordern.

Betreff: Steuerliche Behandlung von ETC Group Physical Bitcoin (ISIN: DE000A27Z304)

Nic-k-name — Tue, 09 Sep 2025 09:03:47 GMT

@Maka79

Erstmal Dankeschön.

Bzgl. den Käufen ist genau mein Problem. Ich habe die meisten Krypto ETN´s/ETCs auf Sparplan laufen (gehabt). Heißt für mich, dass das mit dem Gegenrechnen (habe mehr als ein Zertifikat) mühsam und langwierig ist. Hatte daher gehofft, dass es analog zur Konkurrenz auch von der Comdirect vielleicht mal einen Service geben könnte, der eine ordentliche GuV Bilanz bei getätigten Verkäufen aufzeigt.

Ist bei Aktien, Fonds etc. offensichtlich ja auch möglich.

Betreff: Steuerliche Behandlung von ETC Group Physical Bitcoin (ISIN: DE000A27Z304)

Maka79 — Tue, 09 Sep 2025 09:46:18 GMT

Ja, im Falle eines Sparplans kann die Berechnung tatsächlich aufwändig werden, da man viele Kauftransaktionen hat und diese erst einmal chronologisch erfassen muss. Im Zweifel muss man sich eine Excel-Tabelle anlegen und alles händisch machen. (Gute) Tools kenne ich leider keine.

Bei Aktien, Fonds, usw. ermittelt die Bank die Veräußerungsgewinne-/verluste, da sie hierzu (ohnehin) aufgrund der Abführung von Abgeltungsteuer (25%) verpflichtet ist.

Bei Gold- und Bitcoin-Zertifikaten, bei denen eine "Auslieferung" möglich ist und die aufgrund dessen nach § 23 EStG mit dem persönlichen Steuersatz besteuert werden, macht es sich die Bank tatsächlich einfach. Hier überträgt sie die Verantwortung allein dem Steuerpflichtigen, obwohl sie theoretisch eine Bemessungsgrundlage (sprich steuerpflichtige Veräußerungsgewinne) ermitteln könnte, wie dies z.B. bei einigen Kryptobörsen der Fall ist.