Thema "Betreff: Cash Secured Put verkaufen" in Wertpapiere & Anlage

Cash Secured Put verkaufen

Crowley6 — Wed, 20 Aug 2025 06:05:25 GMT

Hallo zusammen,

ich würde gerne Aktien kaufen, aber erst ab einem bestimmten Preis. Deswegen würde ich gerne Put Optionen verkaufen. Ich hätte einige Fragen, die ich mir so gerade nicht zufriedenstellend beantworten kann:

Kann ich das nur über das O&F-Tradingtool?

Werden die Aktien dann, im Falle eines Verkaufs, im "normalen" Depot angezeigt?

Wie erfolgt die Verrechnung?

Gibt es ein Tutorial für das O&F-Trading-Tool?

Das alles erscheint mir für meine Zwecke sehr "unhandlich". Hat schon mal jemand so bei der comdirect gehandelt?

Bin für jeden Hinweis dannkbar.

VG, C

Betreff: Cash Secured Put verkaufen

Silver_Wolf — Wed, 20 Aug 2025 06:18:32 GMT

Ja, ja, über das O&FKonto wo das Geld liegt.

Alles etwas mühsam und vor allem teuer.

Betreff: Cash Secured Put verkaufen

Krügerrand — Wed, 20 Aug 2025 07:18:54 GMT

Ich gebe Dir im Rahmen meiner Möglichkeiten noch ein paar weitere Infos.

Ja, Optionen kannst du nur noch über den O&F Trader handeln, den du separat beantragen musst. Optionen & Futures handeln - Optionen & Futures-Trading an der Eurex | comdirect.de Dabei wird dir ein Sicherheitenkonto (O&F Konto) angelegt. Das ist kostenlos und unverzinst (im Haben).

Auf dieses wird sowohl die Optiosprämie gutgeschrieben, als auch die Margin. Kleiner Hinweis hier: Hier muss auch bei gedeckten Stillhaltergeschäften für die Orderkosten ein kleiner Betrag auf dem Konto sein, damit die Order eingegeben werden kann.

Auf das O&F Konto kannst du ganz einfach auf dessen IBAN überweisen. Verfügen kannst du allerdings nur telefonisch.

Die Abrechnung einer Ausübung erfolgt ebenfalls über das O&F Konto. Du bekommst kein weiteres Depot bei der Comdirect. Aktien für gedeckte Calls sind im Depot einzeln gesperrt und von freien Aktien als eigene Position separiert. Angediente Aktien werden einfach dort eingebucht.

Du hast zwei Möglichkeiten

1. Du verkaufst gedeckte PUTs: Dabei hinterlegst du das gesamte Volumen der Transaktion auf dem O&F-Konto

2. Du verkaufst undgedeckte PUTs: Dann musst du nur die Margin hinterlegen, hast aber das Risiko, dass die Position glattgestellt wird, wenn du auf einen Margincall nicht reagierst. Das macht aber durchaus Sinn, da du so den freien Betrag zumindest auf dem Tagesgeldkonto liegen lassen kannst.

Bei Ausübung einer Option wirst du von der Comdirect angerufen und mit dir abgesprochen, welcher Betrag auf das Sicherheitenkonto überwiesen werden muss, wenn du dich für die 2. Variante entschieden hast.

Kosten: Bedauerlicherweise kann man sich die Ordergebühren für die Short Put Variante nicht optimieren. Du zahlst zuerst die Provision für das Optionsgeschäft, und bei Ausübung musst du noch die Orderprovision wie bei einem Aktienkauf zahlen.

Je nach Ordergröße kann es sich deshalb als besser herausstellen, stattdessen Discountzertifikate mit physischer Lieferung des Basiswerts von den Derivatepartnern zu nehmen. Derivate-Handel: Die neuen Trading Specials | comdirect.de

Betreff: Cash Secured Put verkaufen

Crowley6 — Wed, 20 Aug 2025 07:25:54 GMT

Uh.. danke für die tolle Antwort. Ja, ich denke, ich werde mir erstmal die Discountzertifikate anschauen.. vielen Dank!!

Betreff: Cash Secured Put verkaufen

CurtisNewton — Wed, 20 Aug 2025 07:26:09 GMT

@Crowley6 schrieb:
Hallo zusammen,
ich würde gerne Aktien kaufen, aber erst ab einem bestimmten Preis.

Wenn es nur darum geht, das bekommst du auch mit einer normalen limitierten Kauforder bzw. einer Stopp Buy Order hin, je nachdem in welche Richtung „ab“ gemeint ist.

Betreff: Cash Secured Put verkaufen

dg2210 — Wed, 20 Aug 2025 07:40:54 GMT

@Crowley6 schrieb:
Hallo zusammen,
ich würde gerne Aktien kaufen, aber erst ab einem bestimmten Preis. Deswegen würde ich gerne Put Optionen verkaufen.

Falls du mit 'ab einem bestimmten Preis' in Wirklichkeit 'unter einem bestimmten Preis' meinst: das geht ganz normal in der Ordermaske.

Betreff: Cash Secured Put verkaufen

Crowley6 — Wed, 20 Aug 2025 07:49:14 GMT

Nein, meine ich nicht.

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Morgenmond — Wed, 20 Aug 2025 08:07:08 GMT

@Crowley6 schrieb:
Uh.. danke für die tolle Antwort. Ja, ich denke, ich werde mir erstmal die Discountzertifikate anschauen.. vielen Dank!!

Wenn du wirklich die Aktien haben willst dann immer darauf achten, dass eine physische Lieferung durch den Emittenten angegeben ist.

Etliche Discountzertis zahlen oftmal nur den Barbetrag ohne Aktienlieferung oder behalten es sich vor nach eigenem Entscheiden entweder

Geld oder die Aktien zu liefern.

Gruß Morgenmond

Betreff: Cash Secured Put verkaufen

Crowley6 — Wed, 20 Aug 2025 08:12:52 GMT

Vielen Dank für den Hinweis!

Betreff: Cash Secured Put verkaufen

Krügerrand — Wed, 20 Aug 2025 08:33:31 GMT

Diesen Hinweis habe ich durchaus gegeben. Aber doppelt hält besser.

Bei der Selektion empfehle ich Onvista und man muss bei Rückzahlungsart "Beides" auswählen. Dann kommen nicht beide Arten von Zertifikaten, sondern die, die unterhalb dem Cap Aktien liefern und darüber Cash.

Bei der Comdirect lässt sich Rückzahlungsart nicht als Kriterium angeben.

Betreff: Cash Secured Put verkaufen

Tastenhauer — Wed, 20 Aug 2025 11:09:31 GMT

@CurtisNewton schrieb:
Wenn es nur darum geht, das bekommst du auch mit einer normalen limitierten Kauforder bzw. einer Stopp Buy Order hin, je nachdem in welche Richtung „ab“ gemeint ist.

Der „Charme“ eines CSP liegt ja aber gerade darin, nicht einfach eine Limitorder in den Markt zu schmeißen und zu hoffen, dass der Preis irgendwann mal unter das Limit fällt und währenddessen totes Kapital zu haben, sondern sich das Warten quasi bezahlen zu lassen.

Davon abgesehen scheint mir das O&F-Trading so designt worden zu sein, dass es möglichst umständlich und unattraktiv gemacht wird.

Alternativ kann man wie schon geschrieben auch Discountzertifikate benutzen; bei den utopischen Gebühren für O&F ist das trotz Gewinnmarge für den Emittenten wahrscheinlich noch günstiger. Von den „Premium-Partnern“ machen Société Générale und BNP Paribas i. d. R. physische Lieferung, während Morgan Stanley ausschließlich Barausgleich macht.

Betreff: Cash Secured Put verkaufen

dg2210 — Wed, 20 Aug 2025 14:31:46 GMT

@Tastenhauer schrieb:
@CurtisNewton schrieb:
Wenn es nur darum geht, das bekommst du auch mit einer normalen limitierten Kauforder bzw. einer Stopp Buy Order hin, je nachdem in welche Richtung „ab“ gemeint ist.
Der „Charme“ eines CSP liegt ja aber gerade darin, nicht einfach eine Limitorder in den Markt zu schmeißen und zu hoffen, dass der Preis irgendwann mal unter das Limit fällt und währenddessen totes Kapital zu haben, sondern sich das Warten quasi bezahlen zu lassen.

Diese Aussage würde nur für einen extrem Sonderfall gelten: wenn nämlich der Kurs des Papiers genau am Ausübungspreis der Option dreh

t. Ansonsten kauft man bei der Ausübung immer zu teuer, zahlt also mehr als den Marktpreis.

'totes Kapital' gibt es in keinem Fall, weil auch bei normalen Order das Geld bis zur Ausführung auf dem Tagesgeldkonto oder im Geldmarktfonds bleibt.

Betreff: Cash Secured Put verkaufen

Krügerrand — Wed, 20 Aug 2025 14:43:31 GMT

in der Regel wird das gemacht, wenn der gewünschte Kurs unter dem aktuellen Kurs steht. Das bedeutet aber auch, dass eine entsprechende Limitorder unter dem aktuellen Kurs wäre. Im Normalfall wird eine Order dann ausgeführt, sobald der Kurs das Limit erreicht hat. Größere Abweichungen darunter kann man nicht erwarten.

Während man bei der Option dann noch die Prämie eingenommen hat, hat man das bei der Limitorder nicht.

Aber nur Vorteile hat man nicht. Wenn beim SP der Strike zwar während der Laufzeit erreicht war, aber zur Fälligkeit der Option wieder darüber liegt, hat man mit der Limitorder bereits Kursgewinne. Die Option verfällt und man hat auch in diesem Fall nur die Optionsprämie verdient. "Buy the dip" ist damit nicht möglich, eher "buy the crash".

Betreff: Cash Secured Put verkaufen

Tastenhauer — Wed, 20 Aug 2025 14:52:06 GMT

@dg2210 schrieb:
Diese Aussage würde nur für einen extrem Sonderfall gelten: wenn nämlich der Kurs des Papiers genau am Ausübungspreis der Option dreh
t. Ansonsten kauft man bei der Ausübung immer zu teuer, zahlt also mehr als den Marktpreis.

Das stimmt schon, aber das gleiche Problem hast du auch, wenn du eine Limitorder hast, der Kurs sinkt, Limit-Kauforder wird ausgeführt, Kurs sinkt weiter. In beiden Fällen hättest du dann einen Verlust.