Thema "Betreff: Staatsanleihen ->Verlustrisiko" in Wertpapiere & Anlage

Staatsanleihen ->Verlustrisiko

haxo — Fri, 04 Jul 2025 07:42:08 GMT

Morgen, ihr Anleihenprofis,

vorweg, meine Kenntnisse von Staatsanleihen sind überschaubar, irgendwie war mir Aufwand/Nutzen zu gering, Anleihen sind bei mir nur Beimischung und werden brav bis zum Ablauf gehalten.

Jetzt habe ich eine im Portfolio, USA 20/25(A284M9), die nach guter Performance einen unangenehmen Verlust aufweist. Logisch, EUR/USD.

Meine Frage / Bestätigung an die Kenner der Materie:

Ist definitiv gewährleistet, dass am Laufzeitende die ausgewiesene Rendite (in Landeswährung) erreicht wurde, in diesen Fall 4,4% , man also in Konsequenz nur weitere Gewinne/Verluste durch den Währungskurs hat oder gibt es bestimmte "Spielregeln" die sich bis zum Endzeitpunkt noch ändern können?

Danke und schönes Wochenende

hx.

Betreff: Staatsanleihen ->Verlustrisiko

ehemaliger Nutzer — Fri, 04 Jul 2025 08:27:59 GMT

Da mußt Du dir keine Sorgen machen. Wenn die USA die Rückzahlung nicht aussetzen oder Pleite gehen, wird die Anleihe zu 100% zurückgezahlt und Du erhälst Deine Einstandsrendite (bezogen auf Kaufzeitpunkt und Preis) in USD.

Betreff: Staatsanleihen ->Verlustrisiko

haxo — Fri, 04 Jul 2025 10:45:33 GMT

Danke. Zweite Frage:

Eine andere Staatsanleihe, die ich mir ausgeguckt habe, hat einen riesigen Spread, der jedes Ergebnis lächerlich machen würde:

Würde man als Privatanleger mit einem Limit von in diesem Fall vielleicht 94,2% zum Zuge kommen, oder ist das witzlos und man sollte lieber eine andere suchen? Im 6-Monats-Chart kann man sehen, dass einige ohne Limit wohl abgekocht wurden.

Edit: Um gleich den Wind aus den Segeln zu nehmen: Ja, es ist mir bewusst, dass diese Anleihe in PLN läuft.

Betreff: Staatsanleihen ->Verlustrisiko

ehemaliger Nutzer — Fri, 04 Jul 2025 10:55:48 GMT

Die A1UG23 ist derzeit umsatzlos, aber ein Versuch ist es immer Wert. In Frankfurt fand am 16.6. zuletzt ein Umsatz statt. Du kannst ja mal eine Limitorder einstellen und dann an der Börse nachsehen, wie der Kursmakler reagiert.

Betreff: Staatsanleihen ->Verlustrisiko

ehemaliger Nutzer — Fri, 04 Jul 2025 11:22:34 GMT

@haxo schrieb:
Morgen, ihr Anleihenprofis,

vorweg, meine Kenntnisse von Staatsanleihen sind überschaubar, irgendwie war mir Aufwand/Nutzen zu gering, Anleihen sind bei mir nur Beimischung und werden brav bis zum Ablauf gehalten.

Jetzt habe ich eine im Portfolio, USA 20/25(A284M9), die nach guter Performance einen unangenehmen Verlust aufweist. Logisch, EUR/USD.

Meine Frage / Bestätigung an die Kenner der Materie:

Ist definitiv gewährleistet, dass am Laufzeitende die ausgewiesene Rendite (in Landeswährung) erreicht wurde, in diesen Fall 4,4% , man also in Konsequenz nur weitere Gewinne/Verluste durch den Währungskurs hat oder gibt es bestimmte "Spielregeln" die sich bis zum Endzeitpunkt noch ändern können?

Danke und schönes Wochenende

hx.

Die Rendite auf den Briefkurs in Frankfurt ist 4,16% p.a., bei 3,5 Monaten also ca. 1,2% absolut.

Davon abzuziehen 2x Devisenwechsel und 1 x Transaktionskosten.

M.E. völlig uninteressant

Betreff: Staatsanleihen ->Verlustrisiko

ehemaliger Nutzer — Fri, 04 Jul 2025 11:30:40 GMT

@haxo schrieb:
Danke. Zweite Frage:
Eine andere Staatsanleihe, die ich mir ausgeguckt habe, hat einen riesigen Spread, der jedes Ergebnis lächerlich machen würde:

Würde man als Privatanleger mit einem Limit von in diesem Fall vielleicht 94,2% zum Zuge kommen, oder ist das witzlos und man sollte lieber eine andere suchen? Im 6-Monats-Chart kann man sehen, dass einige ohne Limit wohl abgekocht wurden.

Edit: Um gleich den Wind aus den Segeln zu nehmen: Ja, es ist mir bewusst, dass diese Anleihe in PLN läuft.

Es wäre zu prüfen, ob bei dieser Anleihe ausländische Quellensteuer anfällt.

Die kann mit 20% unangenehm sein…

Betreff: Staatsanleihen ->Verlustrisiko

dg2210 — Fri, 04 Jul 2025 11:44:50 GMT

@haxo schrieb:

Ist definitiv gewährleistet, dass am Laufzeitende die ausgewiesene Rendite (in Landeswährung) erreicht wurde, in diesen Fall 4,4% , man also in Konsequenz nur weitere Gewinne/Verluste durch den Währungskurs hat oder gibt es bestimmte "Spielregeln" die sich bis zum Endzeitpunkt noch ändern können?

Das sind ja gleich zwei Fragen auf einmal...glücklicherweise ist die Antwort für Privatableger dieselbe

a) 'Ist definitiv gewährleistet...' : Klare Antwort: NEIN

Bei Staatsanleihen ist nur eine Sache definitiv sicher: Der Emittent kann machen, was er will und wenn er irgendetwas tut, dann hast du eben Pech.

b) 'gibt es bestimmte "Spielregeln" die sich bis zum Endzeitpunkt noch ändern können''

Ja, der Emittent (oder Brüssel) legt die Spielregeln fest und kann diese ändern.

[Zur Erinnerung: die Obama-Administration hat eine 30%-Steuer auf Unit-Verkäufe durch Ausländer eingeführt, die aktuelle Administration plant eine Zusatz-Quellensteuer für Ausländer aus Schurkenstaaten]

Betreff: Staatsanleihen ->Verlustrisiko

haxo — Fri, 04 Jul 2025 12:00:14 GMT

@ehemaliger Nutzer , ich habe seit ca. 10 Mon die POLEN 15-26(A1Z6RJ) sozusagen als Versuchsballon. Bei Durchsicht der Kaufkosten ist mir kein absurder Posten aufgefallen, das Übliche halt. Zinszahlung leider erst 25.7., da bin ich mal gespannt.

Ziel war es (und ist es immer noch), meine Anlage etwas vom € unabhängiger zu machen.

Die , USA 20/25(A284M9), würde ich jetzt auch nicht mehr kaufen, vor 1 Jahr war die interessant. Ich lasse sie auslaufen.

Was würdest du denn für eine Anleihe in nicht-€, aber einer kalkulierbaren Währung empfehlen?

Betreff: Staatsanleihen ->Verlustrisiko

dg2210 — Fri, 04 Jul 2025 12:14:17 GMT

@haxo schrieb:

Was würdest du denn für eine Anleihe in nicht-€, aber einer kalkulierbaren Währung empfehlen?

Eine kalkulierbare Nicht-Euro-Währung würde mich auch interessieren. Dann begleite ich haxo's Anleihe mit einem Währungs-Optionsschein.

Betreff: Staatsanleihen ->Verlustrisiko

ehemaliger Nutzer — Fri, 04 Jul 2025 12:44:54 GMT

@haxo schrieb:
@ehemaliger Nutzer , ich habe seit ca. 10 Mon die POLEN 15-26(A1Z6RJ) sozusagen als Versuchsballon. Bei Durchsicht der Kaufkosten ist mir kein absurder Posten aufgefallen, das Übliche halt. Zinszahlung leider erst 25.7., da bin ich mal gespannt.
Ziel war es (und ist es immer noch), meine Anlage etwas vom € unabhängiger zu machen.

Die , USA 20/25(A284M9), würde ich jetzt auch nicht mehr kaufen, vor 1 Jahr war die interessant. Ich lasse sie auslaufen.

Was würdest du denn für eine Anleihe in nicht-€, aber einer kalkulierbaren Währung empfehlen?

Ich halte seit sehr langer Zeit nur eine Femdwährungsanleihe, CH0005362097 KLM/ Airfrance 5,75% in CHF, also keine Staatsanleihe.

Ist ein Hybrid und bei den meisten Banken nicht mehr als Privatanleger zu kaufen.

Ansonsten diversifiziere ich lieber bei/ über Aktien die Sektoren und Regionen/ Währungsräume als bei Anleihen.

Bei Anleihen neben dem Rating und der Zins bzw. Renditestruktur noch das Währungselement zu berücksichtigen,

ist mir zu aufwendig.

Betreff: Staatsanleihen ->Verlustrisiko

haxo — Fri, 04 Jul 2025 12:53:28 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Ich halte seit sehr langer Zeit nur eine Femdwährungsanleihe, CH0005362097 KLM/ Airfrance 5,75% in CHF, also keine Staatsanleihe.
Ist ein Hybrid und bei den meisten Banken nicht mehr als Privatanleger zu kaufen.

Aufgelegt 1986? Mann, da habe ich gerade mal Abitur gemacht.

Schön, dass es noch solche Langläufer in der heutigen TikTok-Zeit gibt.

Betreff: Staatsanleihen ->Verlustrisiko

Glücksdrache — Fri, 04 Jul 2025 14:39:19 GMT

Hallo @haxo,

hallo Community,

wusstest du, dass Zeit in der menschlichen Wahrnehmung und Sprache linear ist? Nur ganz wenigen Menschen gelingt es diese Linearität zu überwinden. 😉

Schon das Verständnis für Linearität wird versucht durch den Begriff des Anlagehorizonts

zu vernebeln. Und auch die erste Ableitung und das Integral werden seltener verwendet.

Die WKN A19PCG ist wahrscheinlich das Gegenteil von dem was du suchst!

Darf ich dich mit diesem Rätsel ins Wochenende schicken? 👀

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Staatsanleihen ->Verlustrisiko

haxo — Fri, 04 Jul 2025 15:02:45 GMT

Interessanter Schein, dafür, dass er noch 92 Jahre läuft und m.E. einen geradezu erdrückenden Stoizismus verkörpert, war er in den frühen 20ern fast ein Zockerinstrument. Negativzinsen vermutlich, aber das ist nicht meine Baustelle...

Aber ganz nach dem braven Soldaten Schwejk: "Wir trinken ein Bier zusammen, wenn der Schein abläuft um 19 Uhr"

Prost!

hx.

Betreff: Staatsanleihen ->Verlustrisiko

ehemaliger Nutzer — Fri, 04 Jul 2025 19:53:19 GMT

Um mich der ganzen Schlaumeierei hier mal anzuschließen: Der Anleihenanteil in meinem Portfolio beträgt 49%. Warum? Weil ich ruhig schlafen will und mir Kapitalerhalt und ein wenig obendrauf reicht. Das habe ich mit zwei ETF´s umgesetzt und es hat sich bewährt.

Klar entgeht mir zeitweise viel Rendite an den Aktienmärkten, aber man muss immer nach der persönlichen Situation entscheiden und auf extreme Volatilität in meinem Portfolio habe ich keine Lust.

@haxo Hast Du es mit der PLN-Anleine versucht?

Betreff: Staatsanleihen ->Verlustrisiko

dg2210 — Fri, 04 Jul 2025 20:00:48 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Um mich der ganzen Schlaumeierei hier mal anzuschließen: Der Anleihenanteil in meinem Portfolio beträgt 49%. Warum? Weil ich ruhig schlafen will und mir Kapitalerhalt und ein wenig obendrauf reicht. Das habe ich mit zwei ETF´s umgesetzt und es hat sich bewährt.

Ein üblicher Anleihen-ETF (z.B. XTR.II EUROZ.GOV.BD 1C(DBX0AC) )hat aber auch eine ganz andere Charakteristik als ein eine Anleihe.

Betreff: Staatsanleihen ->Verlustrisiko

ehemaliger Nutzer — Fri, 04 Jul 2025 20:07:05 GMT

In der Tat @dg2210 . Jeder Investmentfonds hat eine andere Charakteristik als eine Anleihe. Aber einen Fonds auf Staatsanleihen würde ich niemals nehmen, da - wie hier bereits geschrieben - Staaten mal eben lustige Sachen veranstalten können, wo die Kohle weg ist.

Abgesehen davon werfen solche Fonds viel zu wenig Ertrag ab.

Betreff: Staatsanleihen ->Verlustrisiko

CurtisNewton — Fri, 04 Jul 2025 20:11:56 GMT

@haxo schrieb:
Interessanter Schein, dafür, dass er noch 92 Jahre läuft und m.E. einen geradezu erdrückenden Stoizismus verkörpert, war er in den frühen 20ern fast ein Zockerinstrument. Negativzinsen vermutlich, aber das ist nicht meine Baustelle...

Aber ganz nach dem braven Soldaten Schwejk: "Wir trinken ein Bier zusammen, wenn der Schein abläuft um 19 Uhr"

Prost!

hx.

Kleine Abhandlung von Walz zu dem Thema

Klick

Betreff: Staatsanleihen ->Verlustrisiko

CurtisNewton — Fri, 04 Jul 2025 20:19:59 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Um mich der ganzen Schlaumeierei hier mal anzuschließen: Der Anleihenanteil in meinem Portfolio beträgt 49%. Warum? Weil ich ruhig schlafen will und mir Kapitalerhalt und ein wenig obendrauf reicht. Das habe ich mit zwei ETF´s umgesetzt und es hat sich bewährt.

Klar entgeht mir zeitweise viel Rendite an den Aktienmärkten, aber man muss immer nach der persönlichen Situation entscheiden und auf extreme Volatilität in meinem Portfolio habe ich keine Lust.

@haxo Hast Du es mit der PLN-Anleine versucht?

Hast du mal drüber nachgedacht statt eines Anleihen ETF einen Misch ETF zu nehmen, z.B. einen Vanguard Lifestrategy 60:40? Der offensichtliche Vorteil wäre dass die 30% Teilfreistellung bis zu einem Anleihenanteil von 49% dann eben auch für den Anleihenanteil gilt.

Betreff: Staatsanleihen ->Verlustrisiko

ehemaliger Nutzer — Fri, 04 Jul 2025 20:21:56 GMT

Danke @CurtisNewton , das schaue ich mir mal an.

Betreff: Staatsanleihen ->Verlustrisiko

dg2210 — Fri, 04 Jul 2025 20:34:04 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
In der Tat @dg2210 . Jeder Investmentfonds hat eine andere Charakteristik als eine Anleihe. Aber einen Fonds auf Staatsanleihen würde ich niemals nehmen, da - wie hier bereits geschrieben - Staaten mal eben lustige Sachen veranstalten können, wo die Kohle weg ist.

Nichts liegt mir ferner, als deine Anlagestrategie zu kritisieren. Ich habe 0% Anleihenfonds und halte meine Dollar-Liquidität in T-Bills. Das passt für mich.

Fonds auf Aktien haben dieselbe Charakteristik wie die zugrundeliegenden Aktien, Anleihenfonds haben eine andere Charakteristik wie einzelne Anleihen des Segments. Das übersehen leider viele Anfänger.