Thema "Betreff: Die BAFin möchte den Zangenangriff fortsetzen und weitere Hebelprodukte verbieten" in Wertpapiere & Anlage

Die BAFin möchte den Zangenangriff fortsetzen und weitere Hebelprodukte verbieten

Glücksdrache — Thu, 22 May 2025 07:32:34 GMT

Hallo Community,

erst einmal ein herzliches Danke an @CurtisNewton für das Entdecken, dass die Behörden weitere Hebelprodukte mit meiner Meinung nach fadenscheinigen Argumenten verbieten möchte. Als jemand, der das Grundgesetz achtet und die Marktwirtschaft schätzt, nehme ich diese Meldung mit der Priorität eines Notrufes an.

@CurtisNewton schrieb:
Die Bafin möchte unser Hobby trockenlegen.... https://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Fachartikel/2025/meldung_25_05_21_Beschraenkung_Turbo_Zertifikate.html;jsessionid=D1A161D06554C07809E9DAE75B2D4848.internet972

Die RTLntv-Linge haben inzwischen mit einiger Verzögerung das Gleiche gemeldet. Scheint also, dass es die mit unseren Steuergeldern bezahlte Behörde ernst meint.

Dennoch können die Kunden etwas tun: Im unteren Teil der Webseite ist eine E-Mail Adresse angegeben, in dem die Bankkunden oder auch jedermann im Rahmen der Öffentlichkeitsbeteiligung ihre Sichtweise übersenden können. Natürlich geht das Ganze auch per Papierbrief, da der "digital-only" Ansatz des Koalitionsvertrages noch nicht umgesetzt ist.

Quelle: Webseite der BAFin, Bürgeransicht im nicht eingeloggten Zustand, abgerufen am 22.05.2025

Wer also Lust hat etwas Robustes gegen den schleichenden Zangenangriff gegen die Marktwirtschaft und den Bankensektor zu unternehmen, sollte bis Ende Juni 2025 tätig werden. (Ich selber mag es nicht jede behördliche Frist bis zum letzten Tag nutzen).

Dies kann eine weitere tragende Säule einer Brandmauer der Zivilgesellschaft gegen weitere behördliche Schikanen sein, da davon auszugehen ist, dass der Derivateverband und Bankensektor tätig werden.

Um es zu verdeutlichen, dieses Beispiel wird sich in so ähnlicher Form in meiner Nachricht an die BaFin wiederfinden: Es gibt Produkte wie beispielsweise die 100-jährige Anleihe der Republik Österreich bei der aufgrund des niedrigen Zinsniveaus 100 % der Kunden verlieren. Dieses Produkt gilt aber als niedrige Risikoklasse. Versteht kein Mensch.

Und denkt bitte dran, dass diese Schikanen gegen den Bankensektor bereits seit 2007 stufenweise hochgefahren werden.

Als Kunden könnt Ihr eine wertvolle Verteidigungslinie auch für @SMT_Ines und @SMT_Birgit und @SMT_Martin sein.

Ich hoffe Euch gedient zu haben und wünsche eine weiterhin erfolgreiche Woche.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Die BAFin möchte den Zangenangriff fortsetzen und weitere Hebelprodukte verbieten

Silver_Wolf — Sat, 24 May 2025 02:38:44 GMT

@Glücksdrache schrieb:
Hallo Community,

erst einmal ein herzliches Danke an @CurtisNewton für das Entdecken, dass die Behörden weitere Hebelprodukte mit meiner Meinung nach fadenscheinigen Argumenten verbieten möchte. Als jemand, der das Grundgesetz achtet und die Marktwirtschaft schätzt, nehme ich diese Meldung mit der Priorität eines Notrufes an.

Also ich finde es eher positiv dass man die Abzocke mit derartigen Produkten einschränken will.

Wer bitte hat da schon mal einen Gewinn gemacht?

Also am besten gleich komplett einstampfen.

Betreff: Die BAFin möchte den Zangenangriff fortsetzen und weitere Hebelprodukte verbieten

ae — Sat, 24 May 2025 08:01:38 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
…
Also ich finde es eher positiv dass man die Abzocke mit derartigen Produkten einschränken will.

Wer bitte hat da schon mal einen Gewinn gemacht?
…

Die Kohle löst sich ja nicht in Luft auf.
Wenn jemand Verluste macht macht an der Stelle auch irgendjemand Gewinn

gruss ae

Betreff: Die BAFin möchte den Zangenangriff fortsetzen und weitere Hebelprodukte verbieten

dg2210 — Sat, 24 May 2025 08:35:32 GMT

Grundsätzlich ist die Aufgabe einer Regulierungsbehörde, sich neue Regulierungen auszudenken; und zwar im selben Maße, wie neue Stellen aufgebaut werden.

Daher gilt: Gehen Sie weiter, es gibt hier nichts zu sehen.

Im Übrigen sind die erwähnten Papier nur Notlösungen ('Krücken') für die bislang nicht funktionierenden Terminmärkte.

Auf den an besten funktionierenden Märkten (z.B. USA) hält kein privater Anleger irgendwelche Turbo- oder Hebel-Zertifikate.

Betreff: Die BAFin möchte den Zangenangriff fortsetzen und weitere Hebelprodukte verbieten

Noxx — Sat, 24 May 2025 12:55:08 GMT

Ich habe Ihnen folgendes geschrieben:

Ihre Idee, Kleinanlegern den Handel mit Turbozertifikaten einzuschränken und eine Art Führerschein ein zu richten empfinde ich als Bevormundung. Beim Lotto ist die Zahl derer, die Verluste erleiden weit höher, wollen Sie das auch verbieten. Life is risky - verdammt noch mal. Ich will einen Staat, der sich aufs Wesentlichste beschränkt. Dieses "Papa passt schon auf -Getue" sorgt im Gegenteil dafür, dass sich alle sicher wähnen und noch mehr Fehler machen. Es wäre weit wichtiger die Religionsstunde an den Schulen zu streichen und dafür
Finanzunterricht einführen, da können Sie sich dann einbringen als Lehrer und nicht als Bevormunder. Ich will einen freiheitlichen Staat, der mich möglichst in Ruhe lässt und ich will das Recht auf finanzielle Niederlagen, die prägen sich besser ein als Siege und sorgen dafür, dass jeder halbwegs vernünftige Kleinanleger nur mit Spielgeld an die Börse geht, wie die meisten auch beim Lotto ihr Spielgeld einsetzen.

Betreff: Die BAFin möchte den Zangenangriff fortsetzen und weitere Hebelprodukte verbieten

Noxx — Sun, 25 May 2025 11:53:17 GMT

@Silver_Wolf

...auf deine Frage hin: Wer hat damit schon mal Gewinn gemacht, sage ich: ICH

...beim Thread Gold-Gold-Gold kannst Du sehen wie

...aber ich habe mit den Dingern auch schon deutlichst Verluest gemacht.

Ich kenne Menschen in Hamburg, die waren noch nie auf der Reeperbahn, zu

gefährlich sagen sie - obwohl es eine normale Str. ist, ab 10.00 abends natürlich

etwas spezieller. Ich kann jedem nur empfehlen, mal durch die Herbertstr. zu

schlendern, da gibt es "Turbos" zu sehen, da träumt man nachts von (:-).

Und einige werden da das Geld schneller los als mit jedem Turboschein.

Es ist wie immer im Leben: Sicherheitsdenker versus Normalos. Die einen wollen immer

"schützen", die anderen sagen, mach Dir Gefahren bewußt und lern draus.

Sicherheitsdenker schlucken jedes heilversprechende Medikament bei Erkältungen

Normalos sagen, damit muss das Immunsystem fertig werden. Je nachdem

wie man aufgestellt ist beurteilt man Risiken. Da Regulierungsbehörden Sicherheits-

denker magisch anziehen, häufen sie sich dort an und wie oben schon gesagt

vermehren sie sich, denken sich ständig was Neues aus und treiben diese Säue der

Reihe nach durchs Dorf

Betreff: Die BAFin möchte den Zangenangriff fortsetzen und weitere Hebelprodukte verbieten

Glücksdrache — Sun, 25 May 2025 16:36:39 GMT

Hallo @Silver_Wolf,

danke für die Aufnahme meines Beitrages. Um deine Frage zu beantworten:

@Silver_Wolf schrieb:
@Glücksdrache schrieb:
Hallo Community,

erst einmal ein herzliches Danke an @CurtisNewton für das Entdecken, dass die Behörden weitere Hebelprodukte mit meiner Meinung nach fadenscheinigen Argumenten verbieten möchte. Als jemand, der das Grundgesetz achtet und die Marktwirtschaft schätzt, nehme ich diese Meldung mit der Priorität eines Notrufes an.

Also ich finde es eher positiv dass man die Abzocke mit derartigen Produkten einschränken will.
Wer bitte hat da schon mal einen Gewinn gemacht?

Also am besten gleich komplett einstampfen.

Ein sehr einfaches Beispiel, welches auch die Beamten der in der BAFin vorhandenen Qualifikationsebenen verstehen werden, ist: Das Absichern eines Wertzuwachses bei einer Aktie. Bei der ein entsprechender Put oder ein Turbo-Zertifikat zum Einsatz kommen kann.

Der Anleger "friert" sozusagen den erzielten Mindestgewinn (abzgl. der Kosten für das Derivat) ein und nimmt weiterhin an dem Wertzuwachs teil. Anstatt dass er die Aktie jetzt sofort zum (bisherigen) Allzeithoch verkauft und auf alle Chancen verzichtet.

In der ~~Milchperson:innenrechnung (w/m/d)~~ Milchmädchenrechnung sieht es dann so aus, als wenn er mit dem Derivat Verluste gemacht hätte. In der Realität sind diese angefallenen Verluste aber lediglich die Versicherungsprämie für verhinderte, drohende und in der Höhe nicht absehbare Kursverluste. Ähnlich dieser Logik müsste man auch die von staatseigenen Banken ausgegebenen Exportversicherungen verbieten.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Die BAFin möchte den Zangenangriff fortsetzen und weitere Hebelprodukte verbieten

CurtisNewton — Sun, 25 May 2025 19:25:47 GMT

Milchverarbeitendenrechnung….

Betreff: Die BAFin möchte den Zangenangriff fortsetzen und weitere Hebelprodukte verbieten

Silver_Wolf — Sun, 25 May 2025 22:03:04 GMT

@Glücksdrache schrieb:

In der ~~Milchperson:innenrechnung (w/m/d)~~ Milchmädchenrechnung sieht es dann so aus, als wenn er mit dem Derivat Verluste gemacht hätte. In der Realität sind diese angefallenen Verluste aber lediglich die Versicherungsprämie für verhinderte, drohende und in der Höhe nicht absehbare Kursverluste. Ähnlich dieser Logik müsste man auch die von staatseigenen Banken ausgegebenen Exportversicherungen verbieten.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Hey Drache,

Fliege doch einfach nochmal zwei Runden über die Ritterburg.

Und dann genau überlegen wo du landen willst. 🙂

Betreff: Die BAFin möchte den Zangenangriff fortsetzen und weitere Hebelprodukte verbieten

DrTool — Tue, 27 May 2025 11:18:56 GMT

Kommt immer drauf an, wie nah dein Lobbyist am Politiker sitzt: dass in Deutschland z.B. ein Vielfaches vom dem was in ETF Sparpläne investiert wird, in Glückspiel wandert, stört die Aufsichtsbehörden ja auch nicht.....https://www.ra-goldenstein.de/neuigkeiten/deutsche-investieren-mehr-in-gluecksspiele-als-in-etf-sparplaene/

Betreff: Die BAFin möchte den Zangenangriff fortsetzen und weitere Hebelprodukte verbieten

Noxx — Wed, 28 May 2025 06:55:58 GMT

Das trifft genau meinen Tenor von meinem Kommentar da oben, merci dafür

Betreff: Die BAFin möchte den Zangenangriff fortsetzen und weitere Hebelprodukte verbieten

Noxx — Wed, 28 May 2025 11:53:17 GMT

Noch was, diese bösen Turbos sind eigentlich genau das "Richtige" für Kleinanleger, denn mit denen kann

man mit kleinem Geld deutliche Gewinne z.B. bei Unternehmensscheinen, machen, ein Beispiel von heute:

Verkauf

250

MS CO.I. TURBOL NOV

MK2AGC
OS
EUR

10:02:11
28.05.2025
LT MS

bestens
--

2,40

tagesgültig
ausgeführt
10:02:22
28.05.2025

Das ist ein Turbo auf Novo Nordisk (grösste dänische Firma, Insulinhersteller), vor ein paar Tagen gekauft,

heute mit 50% Gewinn (=200 Euro) verkauft (Einsatz 400 €).

Ähnliches mit LX1MUA vor ein paar Tagen 40% Gewinn, das ist ein Turbo auf Kazamtomprom (Uranförderer)

Im Moment habe ich außer GoldCalls und Daxputs noch HT2D66 im Depot, das ist ein Turbo (Call) auf die

Goldmine Agnico eagle.

Wer davon überzeugt ist, das eine bestimmte Aktie steigt, kann mit Turbos mit einem viel geringeren Investment

als den Aktienkauf mehr Gewinn einfahren als durch den Aktienkauf, allerdings, das ist die Kehrseite der Medaille

auch sehr viel Geld verlieren, andererseits, wer kauft eine Aktie damit sie sinkt? Das Motiv eines Aktienkaufes ist immer

verknüpft mit der Hoffnung, dass sie steigt, das ist beim Turbo (Call) nicht anders, aber mit Turbos (Put) kann man eben

auch auf sinkende Aktien setzen.

Betreff: Die BAFin möchte den Zangenangriff fortsetzen und weitere Hebelprodukte verbieten

GordonLegacy — Wed, 28 May 2025 13:38:04 GMT

Gegenintervention mit scharfem, nur mit echten X50CrMoV15 Klingenstahl, Gerät 🔪

Die Begrifflichtkeiten werden umfiletiert - so schnell kann man gar nicht gucken, ein Hit!

Aus Turbo(-zertifikat) wird Highspeed(-zertifikat)
Aus Hebel(-zertifikat) wird Hüpf(-zertifikat)

Klingt doch schon nicht mehr sooo schlimm und zum liebhaben, oder?

Dann haben wir bis zur nächsten Invervention ein paar Jahre Ruhe und tanzen wie eine Horde durchgedrehter Doodler ඞ ඞ ඞ ඞ ඞ ඞ ඞ

Betreff: Die BAFin möchte den Zangenangriff fortsetzen und weitere Hebelprodukte verbieten

Noxx — Wed, 28 May 2025 15:32:17 GMT

Ja, gute Idee

Wir ändern einfach die Begrifflichkeiten

Als das BGA (Bundesgesundheitsamt) aufflog, weil es die Infektion von 1500 Blutern mit HIV zu verantworten hatte

nannte es sich um in Bgvv und RKI und BfArM und als dann das Bgvv den nächsten Scheiss mit Holzschutzmittel und Pyrethroiden verzapfte

wurde daraus das BfR.

Wir geben also dem Bösen - hier Turbos - einen neuen Namen.

Turbo klingt viel zu männlich/machohaft/herausfordernd ---> Top Gun halt

Nennen wir sie lieber Smothies, einfühlsame Tranquilizer

https://www.youtube.com/watch?v=K9Qs8-BkiLw

Noxx

Betreff: Die BAFin möchte den Zangenangriff fortsetzen und weitere Hebelprodukte verbieten

xox — Wed, 28 May 2025 18:13:20 GMT

"Grund ist eine aufsehenerregende Marktuntersuchung mit erschütternden Zahlen: Drei Viertel aller Kleinanleger verloren mit diesen Produkten Geld – im Schnitt über 6.000 €" aus Anwalt.de

Wan sieht welche sozialistischen Absichten durchstechen. (Falschberatung usw.)

Ob ihr da nun hinschreibt oder nicht, letztendlich wie bei CFD müssen Gerichte entscheiden. Fakt ist 95% der Trader (Swing-, Daytrading) verlieren im Trading ob nun mit cfd oder Turbos ist vollkommen egal. Dieser hundsgemeine Fakt wurde schon so oft belegt.

Das in Amerika der Handel gut funktioniert zeigt dass die Leute dort drüben mehr in der Birne haben als die blöden Deutschen. Oder? Den Marginhandel zu kapieren braucht's bissl mehr graue Zellen. Cheers

Betreff: Die BAFin möchte den Zangenangriff fortsetzen und weitere Hebelprodukte verbieten

FSQuant — Wed, 28 May 2025 18:12:22 GMT

Unsinn! 100%!

Das sind Profiinstrumente, die, korrekt eingesetzt, hervorragend funktionieren. Es sollte aber ein "aktives Vertriebverbot" geben, damit Semi-/Non-Profis das nicht kaufen.

Betreff: Die BAFin möchte den Zangenangriff fortsetzen und weitere Hebelprodukte verbieten

CurtisNewton — Wed, 28 May 2025 18:53:04 GMT

@FSQuant schrieb:
Unsinn! 100%!
Das sind Profiinstrumente, die, korrekt eingesetzt, hervorragend funktionieren. Es sollte aber ein "aktives Vertriebverbot" geben, damit Semi-/Non-Profis das nicht kaufen.

Mit aktiven Vertriebsverboten hat die Bafin ja gute Erfahrungen gemacht...

Bereits vor der Insolvenz von Wirecard hatte die Tätigkeit der BaFin Kritik ausgelöst. Obwohl es keine Hinweise auf Insiderhandel gab, verhängte die BaFin im Februar 2019 ein zweimonatiges Leerverkaufsverbot für Wirecard-Aktien – obwohl unter anderem die Bundesbank zu einer anderen Lageeinschätzung kam.

sowie

Auch der Gehalt der kritischen Berichte der „Financial Times“ über Wirecard wurde von der BaFin offenbar nicht oder zu spät erkannt. Im Gegenteil: Die Behörde stellte im April 2019 Strafanzeige gegen die beteiligten Journalisten, weil sie hinter den Berichten selbst Marktmanipulationen vermutete, indem der Wert der Wirecard-Aktie gezielt unter Druck gesetzt werden sollte.

Beides via Bundeszentrale für politische Bildung

Sagt wohl alles über die Kompetenz dieser Behörde

Betreff: Die BAFin möchte den Zangenangriff fortsetzen und weitere Hebelprodukte verbieten

FSQuant — Thu, 29 May 2025 08:14:38 GMT

Nun, nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich:

Ein aktives Vertriebsverbot in Szenario A ist nicht automatisch analog einem Vertriebsverbot in Szenario B.

Bezgl. Hebelzertifikate (sowie Zertifikate im Allgemeinen) denke ich bspw. an die Lehman-Omas, die vom örtlichen Sparkassenerkäufer genau solche Scheine "empfohlen" haben: Jemand der finanzmarktunkudig ist, dem dürfen solche Produkte nicht vor die Nase gehalten werden - weil: Gier frisst Hirn. Genauso wie die Affiliate/Link-Werbung auf den Finanz-News-Portalen, also von BNP & Co - diese Form von Marktangang ist für Profiinstrumente ganz klar mehr als fraglich. (analog Optionsscheinen etc.)

Aber warten wir mal ab - das wird insb. für die Algotrader hier bei Comdirect interessant 🙂

(e.g., muss ich dann in der App zwei Mal irgendwas anklicken, um die Order durchzuführen? o.ä. etc.)

Betreff: Die BAFin möchte den Zangenangriff fortsetzen und weitere Hebelprodukte verbieten

CurtisNewton — Thu, 29 May 2025 09:54:36 GMT

@FSQuant schrieb:

Bezgl. Hebelzertifikate (sowie Zertifikate im Allgemeinen) denke ich bspw. an die Lehman-Omas, die vom örtlichen Sparkassenerkäufer genau solche Scheine "empfohlen" haben: Jemand der finanzmarktunkudig ist, dem dürfen solche Produkte nicht vor die Nase gehalten werden - weil: Gier frisst Hirn.

Danke das du genau dieses Beispiel bringst. Die Bafin hat denn Fall mit den Zertifikaten die man Oma und Opa Hoppenstett angedreht hat ja gesondert untersucht uns ist zu einem im Sinne des Verbraucherschutzes eindeutigem Ergebnis gekommen

Zu den Ergebnissen der Studie zu Zins- und Express-Zertifikaten sagte Thorsten Pötzsch, Exekutivdirektor der BaFin für Wertpapieraufsicht und Asset Management: „Es gab keine systematische Fehlberatung bei Anlage-Zertifikaten. Die Institute haben Kunden nach der Zinswende nicht unzulässig zum Kauf solcher Zertifikate gedrängt.

Klick

Es geht also weniger um das Produkt an sich, sondern eher darum ob eine formal korrekte Beratung stattgefunden hat. In der Veröffentlichung wird zwar explizit darauf hingewiesen dass ca 20% der Kunden trotz Beratung nicht wissen was sie tun, was aber wohl eher als nachranziges Problem (--> Anpassen der Produktinformation) gesehen wird.

Als schlecht gelaunter Misanthrop könnte man nun auf die Idee kommen, dass es nicht nur um Verbraucherbildung oder Autonomie geht, sondern auch um Protektionismus des etablierten Finanzvertriebs (damit meine ich nicht die Emittenten, sondern die nachgelagerte Vertriebs- und Beraterbranche) geht.

Ergo: Im Verkaufsgespräch was aufschwatzen lassen von dem man keine Ahnung hat und dafür noch Gebühren zahlen --> ok. Selber kaufen --> nicht ok.

Betreff: Die BAFin möchte den Zangenangriff fortsetzen und weitere Hebelprodukte verbieten

Kio — Thu, 29 May 2025 09:46:07 GMT

@dg2210 schrieb:
Grundsätzlich ist die Aufgabe einer Regulierungsbehörde, sich neue Regulierungen auszudenken; und zwar im selben Maße, wie neue Stellen aufgebaut werden.

Daher gilt: Gehen Sie weiter, es gibt hier nichts zu sehen.

Im Übrigen sind die erwähnten Papier nur Notlösungen ('Krücken') für die bislang nicht funktionierenden Terminmärkte.
Auf den an besten funktionierenden Märkten (z.B. USA) hält kein privater Anleger irgendwelche Turbo- oder Hebel-Zertifikate.

Das ist ja nicht weiter verwunderlich, so viel ich weiß verbieten die Regulierungsbehörden im Mutterland des Kapitalismus den Handel mit solchen Papieren. U.a. wegen der Manipulationsmöglichkeiten. Heißt im Umkehrschluss womöglich, dass ein Verbot dieser Produkte zu besser funktionierenden Terminmärkten führen könnte.

Nebenbei bemerkt habe ich nie verstanden, warum man neben Plain Vanilla OS noch irgendwelche komischen Konstruktionen braucht. Wenn man die Berechnung von Optionen/Optionsscheinen nicht versteht, sollte man grundsätzlich die Finger von Derivaten lassen.

Gruß kio