Thema "Betreff: Quellensteuer aus Irland" in Wertpapiere & Anlage

Quellensteuer aus Irland

nmh — Fri, 06 Jan 2017 11:46:03 GMT

Liebe Angesprochene,

hat jemand Erfahrungen mit Anträgen auf Quellensteuer-Rückerstattung aus Irland?

Das wird relevanter, weil zahlreiche US-Unternehmen ihren Firmensitz nach Irland verlegen (Medtronic, Covidien, Tyco) und die irischen Dividenden mit 20% Quellensteuer belastet sind. Davon werden in Deutschland aber nur 15% angerechnet.

Die irische Steuerbehörde hat mir per E-Mail mitgeteilt, dass sie für einen Rückerstattungsantrag neben der obligatorischen Wohnsitzbestätigung des deutschen Finanzamts auch einen "Tax-Voucher" benötigt, also wohl ähnlich wie in der Schweiz (siehe die Hinweise von @dg2210 und mir --hier-- in der community).

Frage an comdirect (@SMT_Martina usw.): Bietet comdirect die Tax-Vouchers, die ich von Euch bisher nur für die Schweiz kenne, auch für irische Dividenden an? Welche Gebühr fällt an?

Lustig: Wenn man mit der irischen Steuerbehörde per E-Mail kommuniziert, duzen die einen (d.h. auf Englisch: sprechen mich mit meinem Vornamen an), und auch der Umgangston ist sehr familiär ("Oh, that's a pity!"). Es gibt also weniger Unterschiede zwischen dem irischen Finanzamt und dem SMT als man vermuten würde!!!!

Gut, ich hör ja schon auf.

Herzliche Grüße aus einem... ach, Ihr wißt schon... München

nmh

Betreff: Quellensteuer aus Irland

dg2210 — Fri, 06 Jan 2017 12:27:05 GMT

Habe keine eigenen Erfahrungen mit den irischen Steuerbehörden - und das muss auch nicht sein.

Deutsche Steuerinländer unterliegen gar nicht der irischen Quellensteuer! (Quelle: DWT Exemptions , "Qualifying non-resident persons").

Die comdirect zieht die Steuer trotzdem ab, weil es die comdirect nicht schafft, das Merkmal "deutscher Steuerinländer" an die irischen Behörden weiterzuleiten.

Die Euro am Sonntag hat auch etwas zu dem Thema: http://www.finanzen.net/nachricht/private-finanzen/Euro-am-Sonntag-antwortet-Die-Bank-behaelt-irische-Quellensteuer-ein-was-tun-4690903

Betreff: Quellensteuer aus Irland

nmh — Fri, 06 Jan 2017 12:37:21 GMT

Wie üblich bei Euro am Sonntag: halb oder gar nicht recherchierte Informationen. Die Frage nach den Tax-Vouchers bleibt ungeklärt. Was ich oben geschrieben habe beruht auf Informationen direkt von der irischen Steuerbehörde...

nmh

Betreff: Quellensteuer aus Irland

SMT_PhilippB — Fri, 06 Jan 2017 16:15:29 GMT

Hallo @nmh,

die Ausstellung eines Tax-Vouchers zur Rückforderung der Quellensteuer in Irland - analog der Verfahrensweise zur Rückforderung in der Schweiz – bieten wir nicht an. Alternativ kannst du uns eine DBA-Vollmacht im Vorwege einreichen. Sofern wirtschaftlich sinnvoll, werden wir dann für dich tätig und fordern den entsprechenden Anteil der Quellensteuer in Irland zurück.

Viele Grüße, Philipp B.

Betreff: Quellensteuer aus Irland

nmh — Fri, 06 Jan 2017 16:55:40 GMT

@SMT_PhilippB: Vielen Dank und schönes Wochenende.

nmh

Betreff: Quellensteuer aus Irland

SMT_PhilippB — Fri, 06 Jan 2017 16:58:51 GMT

Gerne! @nmh

Wünsche dir auch ein schönes Wochenende und viele Grüße an die Isar, Philipp B.

Betreff: Quellensteuer aus Irland

dg2210 — Fri, 06 Jan 2017 17:06:33 GMT

Hallo @SMT_PhilippB,

kannst du das bitte nochmal genauer erläuter? So wie ich die Aussagen auf der Seite der irischen Behörden verstehe ("A “qualifying non-resident person” may receive relevant distributions from companies resident in Ireland without the deduction of DWT where the qualifying non-resident person is beneficially entitled to the relevant distributions and where a declaration has been made to the “relevant person”. For the purposes of this form a “qualifying non-resident person” is an individual who is neither resident nor ordinarily resident for the purposes of tax in Ireland and who is resident for the purposes of tax in a “relevant territory”.)

muss man die Steuer gar nicht zurückfordern, sondern diese wird erst gar nicht erhoben, sofern den irischen Behörden zum Zeitpunkt der Ausschüttung das entsprechende Formular (müsste sein "Non-Resident Form V2A") vorliegt. Dazu braucht man aber die Mitwirkung der comdirect.

Wass muss ich tun, damit die comdirect diese Vorab-Befreiung veranlasst?

Quelle: http://www.revenue.ie/en/tax/dwt/leaflets/dividend-withholding-tax-guidelines.html

Betreff: Quellensteuer aus Irland

nmh — Fri, 06 Jan 2017 17:15:24 GMT

Hier ein Auszug aus meinem Original-Schriftverkehr mit der irischen Steuerbehörde unter infodwt@revenue.ie

Dear <mein Vorname>

Firstly please note that the statue of limitations on claiming an Irish refund is 4 years, therefore we can only refund DWT suffered since 2012.

We would need you to complete the following:
- DWT claim form.
- Composite Non Resident form (V2A for an individual) (plus certificate confirming that you were resident for tax purposes from 2012 to 2015)
- Your “PDF” will confirm that you suffered the tax, but we also need to evidence of when your bank/broker paid the money to the Irish Revenue, so unfortunately we would need additional information from your bank. (We need to be able to confirm that the tax was received before we can refund it)

Forms located on our website http://www.revenue.ie/en/tax/dwt/forms/index.html

Best regards,
Bridget S[....]
DWT Unit,
Collector-General’s Division,
Government Offices,
Nenagh,
Co. Tipperary,
Ireland.

Die fett gedruckten Angaben müßte comdirect machen, aber leider (lt. @SMT_PhilippB) gibt es wohl keine Bescheinigung darüber von der Commerzbank.

Viele Grüße aus einem eiskalten, verschneiten München

nmh

Betreff: Quellensteuer aus Irland

Pramax — Fri, 06 Jan 2017 20:39:48 GMT

@nmh

es ist mit der Steuer wie mit den Colleens:

"It's a long way to Tipperary".

https://www.youtube.com/watch?v=FsynSgeo_Uo

Fáilte!

Pramax

Betreff: Quellensteuer aus Irland

SMT_PhilippB — Mon, 09 Jan 2017 09:57:14 GMT

Hallo @dg2210,

es gibt eine Vorabbefreiung bei einzelnen Banken, aber wir bieten das nicht an.

Viele Grüße, Philipp B.

Betreff: Quellensteuer aus Irland

dg2210 — Mon, 09 Jan 2017 13:35:19 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer,

danke für die klare Antwort.

Betreff: Quellensteuer aus Irland

nmh — Fri, 27 Jan 2017 10:23:57 GMT

Bei der Consors"bank" in Nürnberg gibt es auch den Versuch einer "community". Natürlich nicht so fundiert wie hier in Quickborn, aber immerhin ein Versuch.

Dort wurde zum Thema "irische Quellensteuer" soeben folgendes von einem Moderator gepostet:

"Um die irische Quellensteuer zurück zu fordern ist ein Credit Advice und ein Tax Voucher notwendig. Die Fremdgebühr, die seitens der Lagerstelle Clearstream Banking dafür in Rechnung gestellt wird, beträgt 500 Euro. Diese Gebühren reichen wir an den Kunden weiter. Hinzu kommen weiteren Gebühren in Höhe von 91,36 inkl. MWSt - wovon die Consorsbank 19,95 berechnet. Erstattungsfähig sind die vollen 20%. Eine Vorabbefreiung bieten wir nicht an."

Vielleicht könnte das @SMTcomdirect das mal mit der Vorgehensweise bei comdirect abgleichen? Danke!

Viele Grüsse aus einem sonnigen, eiskalten München

nmh

Betreff: Quellensteuer aus Irland

SMT_Erik — Fri, 27 Jan 2017 12:51:08 GMT

nmh schrieb:

Bei der Consors"bank" in Nürnberg gibt es auch den Versuch einer "community". Natürlich nicht so fundiert wie hier in Quickborn, aber immerhin ein Versuch.

Dort wurde zum Thema "irische Quellensteuer" soeben folgendes von einem Moderator gepostet:

"Um die irische Quellensteuer zurück zu fordern ist ein Credit Advice und ein Tax Voucher notwendig. Die Fremdgebühr, die seitens der Lagerstelle Clearstream Banking dafür in Rechnung gestellt wird, beträgt 500 Euro. Diese Gebühren reichen wir an den Kunden weiter. Hinzu kommen weiteren Gebühren in Höhe von 91,36 inkl. MWSt - wovon die Consorsbank 19,95 berechnet. Erstattungsfähig sind die vollen 20%. Eine Vorabbefreiung bieten wir nicht an."

Vielleicht könnte das @SMTcomdirect das mal mit der Vorgehensweise bei comdirect abgleichen? Danke!

Viele Grüsse aus einem sonnigen, eiskalten München

nmh

Hallo nmh,

ich lasse deine Frage mal von unseren Steuerexperten klären und melde mich wieder bei dir.

Gruß aus Quickborn,

Erik

Betreff: Quellensteuer aus Irland

SMT_PhilippB — Tue, 31 Jan 2017 12:03:49 GMT

Hallo nmh,

nach dem heutigen Stand betragen die Entgelte bei der Rückforderung der irischen Quellensteuer von Clearstream 120 Euro plus Umsatzsteuer. Hinzukommen unsere eigenen Entgelte von ca. 20 Euro.

Sofern du eine DBA-Vollmacht bei uns eingereicht hast, leiten wir die Rückforderung grundsätzlich automatisch in die Wege, sofern dies in Hinblick auf die anfallenden Entgelte wirtschaftlich sinnvoll erscheint. Allerdings ist es in Irland aufgrund der dortigen Vorgaben immer etwas undurchsichtig. Wir empfehlen dir daher, dich vor oder kurz nach einer Dividendenzahlung noch einmal mit uns in Verbindung zu setzen, damit wir den neuesten Stand bei der Commerzbank erfragen können. Dies gilt insbesondere hinsichtlich eventueller Sonderkonditionen für einige Gattungen (z. B. Medtronic). Hier gab es in der Vergangenheit seitens Clearstream geringere Entgelte. Dies soll sich aber in Kürze ändern, so dass wir hier ohne Rücksprache mit der Commerzbank keine verlässliche Aussage treffen können.

Ohne DBA-Vollmacht können wir dir bei der Rückforderung irischer Quellensteuer keine Unterstützung anbieten.

Viele Grüße, Philipp B.

Betreff: Quellensteuer aus Irland

opitan — Sat, 29 Apr 2017 18:47:17 GMT

Hallo nmh und alle anderen Betroffenen,

der Thread ist zwar schon ein paar Tage alt, aber vielleicht doch für den ein oder anderen aktuell.

Habe diese Woche meine Rückerstattung für 2016 aus Irland erhalten.

Ich habe die Rückersattung selber betrieben, weder comdirect noch clearstream waren involviert. Dabei habe ich keinen Tax Voucher beigefügt, abgesehen davon, daß ich eine derartige Anforderung auf den Formularen auch nicht finden konnte.

Die irischen Behörden scheinen dennoch sehr gewissenhaft zu sein, ich bekam zwischendurch ein Schreiben, ob denn die für die Rückerstattung angegebene Kontonummer auch wirklich richtig sei und dann eine zweite kurz vor der Überweisung, daß die Gutschrift unmittelbar bevorstünde. Etwa eine Woche später war alles da und tippitoppi i.O.

Viele Grüße

Opitan

Betreff: Quellensteuer aus Irland

dg2210 — Mon, 01 May 2017 13:48:41 GMT

Hallo @opitan,

danke für die Rückmeldung. Kannst du etwas zum Ablauf der Rückerstattung sagen? Welche Formulare hast du benutzt, wo gibt es diese, welche Unterlagen hast du beigefügt, wie lange hat es gedauert?

Betreff: Quellensteuer aus Irland

opitan — Mon, 01 May 2017 15:53:27 GMT

Hallo @dg2210,

der Ablauf ist einfach. Ausgangspunkt ist für mich immer erst einmal das Steuerliche Info-Center des Bundeszentralamtes für Steuern.

Dort sucht Du Dir das betreffendes Land aus, in diesem Fall also Irland, ein Klick und Du bist hier auf der Seite der Irischen Steuerbehörden.

Jede Menge Formulare, aber welches ist das Richtige ? Es hilft ungemein, wenn die eigenen Englischkenntnisse gut genug sind, daß man ohne die (leider unvollständige) Übersetzung weiterkommt. Für den Fall, daß eine Privatperson eine normale Aktie (z.B. Medtronic) selber besitzt und die Quellensteuer im Nachhinein mittels selber gestelltem Antrag zurückerstattet bekommen möchte, brauchst Du

a) das erste Formular Dividend withholding Tax Refund Claim Form (Das ist das eigentliche Antragsformular, hier kreuzt Du Option A an) und

b) das aktuell achte Formular Non resident Form V2A (eine Art Ansässigkeitsbescheinigung). Den ersten Teil füllst Du selber aus, den zweiten Teil Dein Finanzamt. Es kann sein, daß der Finanzbeamte sich ein wenig zopfig anstellt, wenn er kein Englisch kann und nicht versteht, was er da ausfüllen soll. Mit gutem Zureden und freundlicher Übersetzungshilfe bin ich aber schon häufig weitergekommen.

Beachte: Es wird unterschieden zwischen der "TAX REFERENCE NUMBER" (=Steuernummer) und der "TAX IDENTIFICATION NUMBER" (=Steuer ID) !

c) die Gutschriftsanzeigen der Dividendenzahlungen.

Das ganze Paket schickst Du dann im Original per Post nach Tipperary (Genaue Adresse steht im Antrag).

Mit den diversen Zwischenbescheiden dauert es zwischen Antrag und Gutschrift etwa 3 - 4 Monate.

Angesichts des Portos nach Irland und der Zeit für die nötigen Stempel beim Finanzamt, kannst Du Dir überlegen, ab welcher Rückforderungungssumme ein Antrag sinnvoll ist.

Viele Grüße

Opitan

Betreff: Quellensteuer aus Irland

August Schelling — Mon, 27 Nov 2017 11:39:05 GMT

Meine Frage ist: wie viele Jahre kann man die gezahlte quellensteuer zurückholen? Sind es 3 Jahre, oder 10 Jahre oder ?

Besten Dank!

Aug.Schell

Betreff: Quellensteuer aus Irland

nmh — Mon, 27 Nov 2017 11:58:41 GMT

Hallo @August Schelling,

die Antwort auf Deine Frage steht bereits weiter oben in dem Beitrag von 6.01.2017 um 18:15. Offenbar beträgt die Frist vier Jahre.

nmh

Betreff: Quellensteuer aus Irland

nmh — Sat, 19 May 2018 10:44:01 GMT

Kurzer Zwischenbericht zur Quellensteuer aus Irland:

Ich habe im Februar 2018 meinen Antrag eingereicht (nur Formular, Kopien der Dividendenabrechnungen und die Wohnsitzbestätigung, keinen Tax-Voucher) und heute (Mitte Mai 2018) eine Bestätigung erhalten, daß man mir die Quellensteuer (allerdings ohne Angabe des Betrags) auf das angegebene Konto auszahlen wird.

Schöne Feiertage!

nmh