Thema "Betreff: Die Order wurde von der Börse abgelehnt." in Wertpapiere & Anlage

Die Order wurde von der Börse abgelehnt.

ToniQ — Tue, 22 Apr 2025 17:52:59 GMT

Hallo Zusammen,

Ich hatte vor ein paar Jahren EXPRESS INC. NEW DL-,01 gekauft(A3ETCY). Es ging das Gerücht rum, es könnte das nächste Gamestop werden. Es ging natürlich schief. Das Unternehme ist wohl pleite und ich kann das Papier nicht mehr handeln. Immer wenn ich eine Order platziere, erhalte ich ein Tag später in meinem Postfach: "Die Order wurde von der Börse abgelehnt"

Mir ist bewusst, dass es ein Totalverlust ist. Nicht weiter dramatisch, da ich nur eine kleine Summe investiert habe. Allerdings würde ich das Papier gerne loswerden um den Verlust gegen meine Gewinne zu verrechnen um Steuern zurück zu bekommen. Was kann ich da noch tun?

Danke schon mal im Voraus

Grüße

Toni

Betreff: Die Order wurde von der Börse abgelehnt.

Ordercap1 — Tue, 22 Apr 2025 17:58:33 GMT

Hallo,

das WP ist bei comdirect nicht mehr handelbar.

Da hilft nur gegenwertlos ausbuchen. Die Verluste kannst Du auf Bankenebene nicht gegenrechnen lassen. Sorry.

Betreff: Die Order wurde von der Börse abgelehnt.

Thorsten_ — Tue, 22 Apr 2025 19:46:50 GMT

@Ordercap1 schrieb:
Da hilft nur gegenwertlos ausbuchen.

Und das geht so: https://kunde.comdirect.de/faq/gegenwertlose-ausbuchung

Betreff: Die Order wurde von der Börse abgelehnt.

paej — Wed, 23 Apr 2025 05:47:08 GMT

@Ordercap1 schrieb:

….. Die Verluste kannst Du auf Bankenebene nicht gegenrechnen lassen. Sorry.

Diese Aussage ist falsch.

Wenn die Comdirect bereits 2025 die Verluste bankseitig ( in den Steuertopf) berücksichtigt, kann man zeitnah die Ausbuchung veranlassen.

Falls die Comdirect ( aus technischen Gründen) die Verluste erst 2026 bankseitig berücksichtigen kann, empfehle ich bis Anfang 2026 mit der Ausbuchung zu warten.

Eine Berücksichtigung Anfang 2026 im Steuertopf ist vermutlich immer noch attraktiver als in 2026 die Anlage KAP für das KJ 2025 mit potentieller Steuererstattung durch das FA Mitte/ Ende 2026.

Neuregelung ab 2025

Die Beschlussempfehlungen des 7. Finanzausschusses zum Jahressteuergesetz 2024 (Änderungsantrag Nr. 4a Drucks. 20/13419I sehen die ersatzlose Streichung der Sätze 5 und 6 des Absatzes 6 von § 20 EStG vor. Damit können Anlegerinnen und Anleger ab 2025 solche Totalverluste aus Anlagen sowie aus Termingeschäften wieder unbegrenzt mit Gewinnen aus Kapitalvermögen verrechnen.

Anlage KAP bei Verlustverrechnung

Vorausgesetzt die betreffende Depotbank setzt die Neuregelung zeitnah um, ist für 2025 nur noch dann die Abgabe einer Anlage KAP erforderlich, wenn die positiven Erträge bei einer Bank mit negativen Erträgen bei einer anderen Bank verrechnet werden sollen. Weil der Gesetzgeber es nicht beanstandet, wenn die technische Umsetzung der Neuregelung bei den Depotbanken erst 2026 erfolgt, sollten Anleger die ausgewiesenen steuerpflichtigen Erträge in den Jahressteuerbescheinigungen 2025 besonders prüfen. Wurden Totalverluste oder Verluste aus Termingeschäften nicht vollumfänglich abgezogen, kann dies im Steuerveranlagungsverfahren korrigiert werden.

https://www.steuerleicht.de/steuernews/januar_2025/verlustverrechnung_2025/

Betreff: Die Order wurde von der Börse abgelehnt.

Goliath74 — Wed, 23 Apr 2025 09:09:46 GMT

gelöscht

Betreff: Die Order wurde von der Börse abgelehnt.

paej — Wed, 23 Apr 2025 07:43:16 GMT

@Goliath74 schrieb:
Die Verlustverrechnung ist auf Bankenebene nicht möglich: https://kunde.comdirect.de/faq/Gegenwertlose-Ausbuchung-Verlustverrechnung

Die oben zitierte FAQ-Aussage ist veraltet und falsch.

Im relevanten §20 EStG entfallen die Sätze 5 und 6 aus Abs. 6 komplett.

Die Frage kann höchstens lauten, WANN (2025 oder erst 2026) die Comdirect das technisch umsetzt.

Das schreibt z.B. die ING in ihren Erläuterungen dazu:

https://www.ing.de/wissen/wertpapierverlust/

Das Jahressteuergesetz 2024 (JStG 2024) hat die steuerliche Berücksichtigung von Verlusten für Anlegende ein weiteres Stück einfacher gemacht. So fällt die bis dato seit 2021 bestehende Beschränkung bei Verlustverrechnungen und dem Ausfall privater Kapitalanlagen wieder weg. Dies betrifft auch allgemeine „wertlose Sachverhalte“, wie Verluste aus Ausbuchungen wertloser Wertpapiere, Verkäufe zu 0,00 Euro und wertlose Fälligkeiten im Bereich Optionen/Knockouts.

Betreff: Die Order wurde von der Börse abgelehnt.

Goliath74 — Wed, 23 Apr 2025 09:10:02 GMT

gelöscht

Betreff: Die Order wurde von der Börse abgelehnt.

paej — Wed, 23 Apr 2025 08:39:02 GMT

@Goliath74 schrieb:
Es geht ja darum was die comdirect aktuell macht und nicht darum was sie machen könnte.
Aktuell verrechnet die comdirect die Verluste nicht und man muss sich bei der Steuererklärung selbst darum kümmern.

Bei 3 Falschaussagen gibt es eine Tüte Gummibärchen.

Es gibt bereits einen Gewinner….🙄

Ich zitiere mal hier eine schriftlich Aussage des Comdirect- Kundenservice:

„Im Jahressteuergesetz 2024 wurde diese Altregelung rückwirkend aufgehoben. Ab 2025 findet wieder eine uneingeschränkte Verrechnung auf Bankenebene statt.

Herr ..., auf unserer Website informieren wir unsere Kunden über die aktuellen Gesetzeslagen zur Verlustverrechnung. Besuchen Sie dafür gerne unsere Website unter: Hilfe&Service > Finanzwissen > Steuerthemen > Aktuelles. Dort finden Sie auch die Bezeichnung der entsprechenden Gesetzestexte...."

Nebenbei auf der Hilfe-Website steht: "...Aufhebung der eingeschränkten Verlustverrechnung

Mit Verabschiedung des Jahressteuergesetzes 2024 durch den Bundesrat wurde die Abschaffung der seit 01.01.2021 geltenden begrenzten Verlustverrechnung bei Termingeschäften gem. § 20 Abs. 6 Satz 5 EStG und der seit 01.01.2020 geltenden begrenzten Verlustverrechnung bei Ausfall von Kapitalforderungen gem. § 20 Abs. 6 Satz 6 EStG beschlossen. Eine Umsetzung dieser Änderungen auf Ebene der Banken muss bis zum 01.01.2026 erfolgen.

comdirect wird die Umsetzung bereits für das Steuerjahr 2025 vornehmen...."

https://www.comdirect.de/cms/finanzwissen-steuerthemen.html#aktuelles

https://community.comdirect.de/t5/anregungen/verlustverrechnung-nach-der-entscheidung-des-bundesrates-20-abs/td-p/326142/page/2

@Thomas1968 vom 30.03.2025

Betreff: Die Order wurde von der Börse abgelehnt.

Goliath74 — Wed, 23 Apr 2025 09:09:16 GMT

Da ich keinen Bock habe mich für das zitieren der FAQ beleidigen zu lassen habe ich meine Kommentare gelöscht. Wenn die FAQ falsch ist dann ist das nicht meine Baustelle.

Betreff: Die Order wurde von der Börse abgelehnt.

paej — Wed, 23 Apr 2025 09:20:35 GMT

@Goliath74 schrieb:
Da ich keinen Bock habe mich für das zitieren der FAQ beleidigen zu lassen habe ich meine Kommentare gelöscht. Wenn die FAQ falsch ist dann ist das nicht meine Baustelle.

Das Feststellen einer bzw. mehrerer Falschaussage(n) ist keine Beleidigung.

"Aktuell verrechnet die comdirect die Verluste nicht und man muss sich bei der Steuererklärung selbst darum kümmern."

Das war keine zitierte FAQ sondern einfach eine persönliche Behauptung ohne sachliche Grundlage...🤥

Betreff: Die Order wurde von der Börse abgelehnt.

Goliath74 — Wed, 23 Apr 2025 09:22:03 GMT

Du kannst es einfach nicht lassen. Guck Dir den Link an und schleich Dich.

https://kunde.comdirect.de/faq/Gegenwertlose-Ausbuchung-Verlustverrechnung

Nur für Dich kopiere ich den Text sogar noch einmal hier rein:

Die gegenwertlose Ausbuchung stellt nach Auffassung des Bundesfinanzministeriums keine Veräußerung dar. Daher wird dieser Verlust auf Bankenebene steuerlich nicht berücksichtigt. Erfolgt hingegen eine Restwertzahlung durch den Emittenten, wird der Veräußerungsverlust verrechnet.

Unser Hinweis: Gemäß Schreiben des Bundesministeriums der Finanzen vom 16.06.2016 haben Sie die Möglichkeit, Ihre Verluste im Rahmen der Steuererklärung geltend zu machen.

Betreff: Die Order wurde von der Börse abgelehnt.

paej — Wed, 23 Apr 2025 09:29:48 GMT

@Goliath74 schrieb:
Du kannst es einfach nicht lassen. Guck Dir den Link an und schleich Dich.
https://kunde.comdirect.de/faq/Gegenwertlose-Ausbuchung-Verlustverrechnung

Nur für Dich kopiere ich den Text sogar noch einmal hier rein:

Die gegenwertlose Ausbuchung stellt nach Auffassung des Bundesfinanzministeriums keine Veräußerung dar. Daher wird dieser Verlust auf Bankenebene steuerlich nicht berücksichtigt. Erfolgt hingegen eine Restwertzahlung durch den Emittenten, wird der Veräußerungsverlust verrechnet.
Unser Hinweis: Gemäß Schreiben des Bundesministeriums der Finanzen vom 16.06.2016 haben Sie die Möglichkeit, Ihre Verluste im Rahmen der Steuererklärung geltend zu machen.

Glückwunsch, ein BMF Schreiben aus 2016...😝

Das passt zur geänderten Gesetzeslage des EStG §20 in 2022 und nochmals 2024.

Null Sachverständnis und Null Leseverständnis

Wegen solcher verbohrter Ignoranten wollte ich hier im Forum nichts mehr schreiben.

Es ist einfach hoffnungslos....

Betreff: Die Order wurde von der Börse abgelehnt.

Goliath74 — Wed, 23 Apr 2025 09:55:35 GMT

Willst Du mich jetzt dafür verantwortlich machen das die comdirect falsche Informationen in Ihren FAQ hat?

So wie ich wird auch jeder andere Kunde diese Info als erstes finden und für bare Münze halten.

Also anstatt Deine Energie für mich zu verschwenden solltest Du Dich an die comdirect wenden und eine Änderung anregen.

Jetzt lassen wir den Kindergarten aber auch sein.

Betreff: Die Order wurde von der Börse abgelehnt.

Crazyalex — Wed, 23 Apr 2025 09:54:45 GMT

Können wir bitte von der persönlichen Ebene wieder auf die sachliche Ebene wechseln?

Zweifelsohne ändern sich Vorschriften und daraus resultierend auch die Sinnhaftigkeit von Handlungen und Prozessen.

Eine Behauptung kann natürlich in Frage gestellt werden und am besten tritt man dafür natürlich auch dem Gegenbeweis an: jedoch sollte dazu tatsächlich die Grundlage - insbesondere hinsichtlich der Aktualität - hinreichend geprüft werden.

Die FAQ einer Bank sind zwar ein Anhaltspunkt - aber halt nicht hinreichend.

Besser sind die einschlägigen BMF-Schreiben im jeweiligen Zusammenhang und dann auch immer das Schreiben jüngsten Datums...

Gruß Crazyalex

Betreff: Die Order wurde von der Börse abgelehnt.

Goliath74 — Wed, 23 Apr 2025 09:49:35 GMT

Da bin ich ja ganz bei Dir aber welcher "normale" Bankkunde weiß was ein BMF-Schreiben ist bzw wo er dies findet. Ein Großteil verläßt sich auf die Aussagen ihrer Bank und die sind in den FAQ offensichtlich falsch. Das habe ich mitlerweile auch verstanden. Es ändert aber nichts an der Tatsache das diese falschen Infos noch immer auf der Website sind und wir dies nicht ändern können.

Ich bin jetzt auch durch mit dem Thema.

Betreff: Die Order wurde von der Börse abgelehnt.

Crazyalex — Wed, 23 Apr 2025 09:53:57 GMT

@SMT_Service

Bitte Aktualisierung der betreffenden FAQ veranlassen.

Gruß Crazyalex

Betreff: Die Order wurde von der Börse abgelehnt.

paej — Wed, 23 Apr 2025 09:58:41 GMT

@Goliath74 schrieb:

Ich zitiere mal den freundlichen Herren aus einer Privatnachricht an mich :

"...Das beste wird aber sein wenn Du Deinen ursprümglichen Plan weiter verfolgst und nicht mehr schreibst bzw. Dich abmeldest.

Ich weiß auch schon was jetzt passieren wird wenn Du das gelesen hast."

Betreff: Die Order wurde von der Börse abgelehnt.

ToniQ — Wed, 23 Apr 2025 19:22:14 GMT

Ui da habe ich ja was losgetreten.

Vielen Dank für eure Antworten.

Also ich würde es zusammenfassend beschreiben, wenn comdirect die neue Regelung umsetzt, wird der Verlust auf Bankebene verrechnet werden können, wenn nicht, kann ich es über die Steuererklärung geltend machen.

Betreff: Die Order wurde von der Börse abgelehnt.

CurtisNewton — Wed, 23 Apr 2025 19:50:30 GMT

@ToniQ schrieb:
Also ich würde es zusammenfassend beschreiben, wenn comdirect die neue Regelung umsetzt, wird der Verlust auf Bankebene verrechnet werden können, wenn nicht, kann ich es über die Steuererklärung geltend machen.

Zusammengefasst, ja.