Thema "Betreff: 🐻 Bären-Strategien für das 1. HJ 2025 📉" in Wertpapiere & Anlage

🐻 Bären-Strategien für das 1. HJ 2025 📉

haxo — Sat, 29 Mar 2025 17:03:55 GMT

Quelle: ChatGPT

Liebe Mit-Leidende Communauten, schwere und unangenehme Zeiten, man kann jetzt jammern und wutverzerrte Wortungetüme im Forum verbreiten, obwohl der Friseur der bessere Zuhörer ist, oder versuchen das einzige zu machen, was wir wirklich können:

Gierig Geld aufklauben...

Quelle: ChatGPT

Mit welchen Shorts kann jetzt am ehesten verdienen? So'n simpler DAX-Put erscheint mir nicht so prickelnd, zu viele Winner drin und im Vergleich mit dem S&P500 hält er sich zu wacker.

Meine Überlegung: Dt. Automobil, keine Fertigung in den USA und durchwachsene, unausgegorene E-Strategie, am besten Opfer des German Wunschdenken.

And the winner is... DR.ING.H.C.F.PORSCHE VZO(PAG911)

Eigentlich ein Sakrileg für jemanden, der in den 80ern für einen Blick auf den 911 sämtliche Mathe- und Deutsch-Stunden geschwänzt hätte.

Aber ob die jetzigen Jungs noch so von einem Elektro Taycan, Maycan, Salem Aleycan oder wie die gesichtslosen Vierrädler mittlerweile so heißen, schwärmen? Ich weiß es nicht. ich jedenfalls nicht.

Hier die KO-Berechnung des Scheins BNP PAR.EHG TURBOS P911(PL18KP) mit dem kleinsten Hebel:

KO bei 56,46 / Reißleine bei 54,00 -> dann kalkulierter Verlust von 400 €

Gewinnszenario bei Kurs 40 €, dann 442 € Gewinn

Also 602 Scheine für 548 € kaufen (Stand 29.03.2025)

(alle Angaben ohne Gewähr auf Rechen- oder Logikfehler, am Wochenende erstellt, daher unexakte Zahlen)

Trotzdem ist mir der Schein zu hibbelig und mit einem Hebel von über 5 immer noch zu garstig.

Ich bevorzuge langsamere Scheine, mit kleinerem Hebel, gibt es aber nicht auf Porsche, außerdem sicherer fallende Underlyings.

Was habt ihr zu bieten? Gern mit entsprechendem Schein oder auch nur schöne Argumente für einen fallenden Wert. Ich bastel euch gern einen passenden KO zurecht.

Ich bin gespannt, ob das Feuer der Community noch ludert, also die lodernde Flut, die gludernde Lot, das flodernde Glot, oder so...

hx.

Betreff: 🐻 Bären-Strategien für das 1. HJ 2025 📉

Fryberoofler — Sat, 29 Mar 2025 18:47:10 GMT

Hallo @haxo,

@haxo schrieb:
(...)
Hier die KO-Berechnung des Scheins BNP PAR.EHG TURBOS P911(PL18KP) mit dem kleinsten Hebel:
(...)
Trotzdem ist mir der Schein zu hibbelig und mit einem Hebel von über 5 immer noch zu garstig.
Ich bevorzuge langsamere Scheine, mit kleinerem Hebel, gibt es aber nicht auf Porsche, ...

Vermutlich übersehe ich eine Nebenbedingung, unter der du den "kleinsten Hebel" ermittelt hast, denn zu den Kriterien

liefert mir der Zertifikate-Finder momentan 39 Treffer mit Hebeln zwischen 1,15 (BNP PAR.EHG TURBOS P911(PC8ZKF)) und 5,21 (der von dir analysierte PL18KP). In der Liste würde ich auch eher zu Scheinen mit kleineren Hebeln (und Spreads) tendieren.

Betreff: 🐻 Bären-Strategien für das 1. HJ 2025 📉

CurtisNewton — Sat, 29 Mar 2025 18:58:07 GMT

Ah, ein Arbeitskreis Bärenmarkt.

Na dann schauen wir mal ob die Glot noch ludert oder schon zusammen mit dem Emittenten das Depot hingerichtet hat.

Aktuell in Rennen habe ich

- Hebel 2 Long DAX

- Hebel 2 Long CAC 40

- Hebel 2 Long Credit Agricole

- Hebel 2 Long Dell (nach den Schlusskuren von Freitag etwas unglücklich)

- Bonuszertifikat CAC 40 mit 6800 / 10800

- Capped Call CAC 40 mit 7600 / 7700

- Discount Put Plus DAX 24200 / 26200

- Short Hebel 0,33 auf den VIX (short passt jetzt nicht so ganz, liegt aber schon länger rum)

Betreff: 🐻 Bären-Strategien für das 1. HJ 2025 📉

Silver_Wolf — Sat, 29 Mar 2025 19:24:41 GMT

@haxo schrieb:

Meine Überlegung: Dt. Automobil, keine Fertigung in den USA und durchwachsene, unausgegorene E-Strategie, am besten Opfer des German Wunschdenken.
And the winner is... DR.ING.H.C.F.PORSCHE VZO(PAG911)

Eigentlich ein Sakrileg für jemanden, der in den 80ern für einen Blick auf den 911 sämtliche Mathe- und Deutsch-Stunden geschwänzt hätte.

Trotzdem ist mir der Schein zu hibbelig und mit einem Hebel von über 5 immer noch zu garstig.
Ich bevorzuge langsamere Scheine, mit kleinerem Hebel, gibt es aber nicht auf Porsche, außerdem sicherer fallende Underlyings.

Porsche ist doch nett.

Ich habe mich zum Glück nach dem IPO bei 119€ von diesen Möchtegern-Angebern verabschiedet. 🙂

Da hat Ferrari doch ein ganz anderes Standing.

Betreff: 🐻 Bären-Strategien für das 1. HJ 2025 📉

haxo — Sat, 29 Mar 2025 20:33:49 GMT

@Fryberoofler , das ist mir jetzt wirklich peinlich, Zertifikate gesucht wie so'n Anfänger. Habe in einem engen "von-bis" Fenster gesucht, und die anderen Scheine gar nicht gesehen. Danke! Dafür ist die Community da, und dafür liebe ich sie!

Hier wäre auch ein Schein nach meinem Geschmack:

SG EFF. TURBOP25 P911(SJ9SH5)

Durch den kleineren Hebel von 1,4 kann man das Underlying besser "atmen" lassen, und man kann seine Reißleine weiter oben ansetzen.

In diesem Fall 57€, das letzte Hoch, wenn das erreicht wird, sehe ich kein vernünftigen Abstieg mehr.

Die notwendige Investition bei akzeptiertem Verlust von 400€ ist 1.214€, also über 1.000€ -> günstiger Einkauf des Scheins.

Ob die (vielleicht) 308€ Gewinn beim Glücksszenario nun "nur" 25% oder wie bei einem schärferen Schein 80% sind, ist mir völlig wumpe, wenn man weniger einsetzt, liegt das andere "Spielgeld" ohnehin nur auf dem Verrechnungskonto. Bei Zertis denke ich immer nur in absoluten Zahlen.

Dieser Schein könnte es am Montag sogar werden.

Nochmal: Danke!

hx.

Betreff: 🐻 Bären-Strategien für das 1. HJ 2025 📉

haxo — Sat, 29 Mar 2025 21:02:32 GMT

@Silver_Wolf , exakt das meinte ich mit "unausgegorener Strategie". E-Mobilität finden die Millennials total knorke, die Kohle haben aber noch die Boomer (Ausnahmen bestätigen die Regel, bitte keine "Aber ich bin 65, und ich finde....").

Wenn ich alter Sack mit meinem Sportwagen durch die verkehrsberuhigte Zone fahre, will ich, dass man mein Auto hört, wofür habe ich mir sonst für tausende von Euro meine Zähne machen lassen?

Das Risiko ist aber, dass Porsche ein extrem emotionaler Wert ist, wenn also (wie im Moment schon passiert) die Schlagzeile kommt, dass Porsche wieder auf Verbrenner setzt, könnte das natürlich eine Euphorie in die entgegengesetzte Richtung freisetzen. Daher dringend die Reißleine beachten und durchziehen.

Betreff: 🐻 Bären-Strategien für das 1. HJ 2025 📉

CurtisNewton — Mon, 31 Mar 2025 17:44:36 GMT

Rollin′, rollin', rollin'
Though the streams are swollen
Keep them doggies rollin′

BNP PAR.EHG DISPLP25 DAX(PL93KX) durchgerollt auf BNP PAR.EHG DISPLP25 DAX(PL93KQ) und BNP PAR.EHG DISPLP25 DAX(PL93N6)

Betreff: 🐻 Bären-Strategien für das 1. HJ 2025 📉

haxo — Tue, 01 Apr 2025 12:50:47 GMT

Schön, schön, aber was du mir nochmal erklären musst @CurtisNewton , warum DAX, warum nicht S&P oder Nasdaq, die doch von Trumps Kapriolen viel mehr gebeutelt erscheinen?

(Gelb = Nasdaq)

Erscheint mir auch logischer, weil man dem Hurrican von weiter weg, einigermaßen glimpflich entgehen kann, während man inmitten seines Auges doch eher begrenzte Möglichkeiten hat.

Diesen schönen Nasdaq-Put habe ich für mich ausgemacht:

BNP PAR.EHG DISCP25 N100(PG5F5F)

Der Einfachheit halber ein paar Screenshots:

Verdopplung, wenn der Nasdaq (100!) seitwärts oder runter geht. Nur bis 20.6.2025, also überschaubarer Zeitrahmen, einen rasanten Kursanstieg sehe ich in dieser Zeit nicht mehr, und wenn doch, habe ich eh genug "echte" Nasdaq-Werte im Pott.

Deine Begeisterung für "Plus"-Scheine teile ich nicht so ganz, an den Rändern werden sie unkalkulierbar, ist mir zu spekulativ.

Was ist mit euch Leuten, keine Ideen?

hx.

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Nusser — Tue, 01 Apr 2025 20:03:25 GMT

Es ist ja ruhig geworden um die DAX-Glücksritter. Aber schauen wir mal ob sich da was finden lässt:

Trend läuft! Egal ob nach oben oder nach unten. Der Weg nach oben geht natürlich leichter zu finden mit dem Originalwert oder etlichen gehebelten Scheinen darauf. Für den Aufzug (oder hier mal das Treppchen) nach unten gibt es nicht bei jedem Wert ein passendes Produkt dazu.

Einige der größten Gurken, die gerade einen schönen gleichmäßigen Abwärtstrend haben, sind z.B.

BIOGEN INC. DL -,0005(789617) und EVOLUTION AB (PU) SK-,003(A2PK19)

Hebel 2x z.B.

Biogen JPM STR.PRO. PUT25 IDP(JV1K5S)

Evolution MS CO.I. FAKTS E3G1(MG17RF)

Wenn der Trendkanal verlassen wird (Orientierung zwischen GD50 und GD100) das Aussteigen nicht vergessen.
Viel Glück!

PS: von Pro Medicus habe ich mich auch wieder getrennt. Außer Spesen nix gewesen ☹️

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CurtisNewton — Tue, 01 Apr 2025 20:23:01 GMT

Pro Medicus habe ich eine schwarze Null hingelegt, immerhin kein Verlust.

Eine recht zuverlässige Gurke ist seit 2021 auch die BB BIOTECH NAM. SF 0,20(A0NFN3)

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GordonLegacy — Wed, 02 Apr 2025 15:51:13 GMT

Apropos: Eine Zeit lang konnte man mit GALAPAGOS N.V. (A0EAT9) die l/r-Aufwärtbewegung nehmen, irgendwann fliegt sie aus der Watchlist und man ist bei der l/-r-Abwärtsbewegung nicht mehr dabei. Heute daran erinnert, der Chart ist eine fast lineare -90%-Gurke.

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Nusser — Thu, 03 Apr 2025 19:54:40 GMT

@CurtisNewton schrieb:
Pro Medicus habe ich eine schwarze Null hingelegt, immerhin kein Verlust.
Eine recht zuverlässige Gurke ist seit 2021 auch die BB BIOTECH NAM. SF 0,20(A0NFN3)

Die BB-Bio sieht unter dem Aspekt auch nicht schlecht aus. Habe mir gestern MS CO.I. FAKTS BBZA(MG1V6Q) zugelegt. Da schaut der Bär auf Seite 1 doch schon gar nicht mehr so traurig (außerdem kann der gar nicht so gefährlich sein, der hat nämlich nur vier Krallen an jeder Tatze).

So 'ne schöne Geschichte, bzw. Argumente wie zu @haxos Porsche kann ich nicht bieten, ich hab die Werte nur anhand der Charts ausgesucht.

Die ungünstige Pfadabhängigkeit der Optionsscheine mit fixem Faktor ist mir hier egal, da ich die Scheine eh nur solange halten will, bis der Trend ausläuft.

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ehemaliger Nutzer — Thu, 03 Apr 2025 21:18:18 GMT

Allen, die heute die richtigen Puts oder Shorts hatten und Gewinne realisiert haben, gratuliere ich!

Ich persönlich habe mir an Spekulationen auf fallende Kurse in der Vergangenheit gründlich die Finger verbrannt und mache das daher nicht mehr.

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Nusser — Fri, 04 Apr 2025 16:41:48 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
(...)
Ich persönlich habe mir an Spekulationen auf fallende Kurse in der Vergangenheit gründlich die Finger verbrannt und mache das daher nicht mehr.

Mir ging's auch so. Ich fasse mittlerweile nur noch kurz an die Herdplatte.

Der fear&greed Index liegt gerade bei 5. Nur noch 20% aller Aktien liegen heute über ihrer 200-Tg-Linie.

Ich lege mir schon mal SG EFF. MINIS VIX(SD8QZH) und SG EFF. MINIS VIX(SD788D) zurecht, damit ich dann einen zur Hand habe, wenn ich ihn brauche.

Betreff: 🐻 Bären-Strategien für das 1. HJ 2025 📉

haxo — Wed, 09 Apr 2025 08:30:17 GMT

@Nusser , absolut cool. Ich mag keine Faktor-Scheine, bzw. sie sind mir unheimlich, aber super, wenn man mal sieht, dass sie funktionieren, viel Erfolg!

Im Moment sieht es ja eher so aus, als ob der DAX schlimmer geprügelt wird als der nasdaq, ich denke, das ist die typische German-Angst vor dem Öffnen der US-Börsen, kann man sicher ausnutzen, oder? Scheine, Leute, Scheine!

@ehemaliger Nutzer , ich habe mich schon so oft verbrannt. Wenn man allerdings vorher den Quotient aus Hitze der Herdplatte und Dauer des Greifvorganges berechnet, passiert nichts und es macht Spaß. Nie aufgeben!

Ich habe auch gehört, dass @Noxx der bärbeißige Glanz-Käfer jetzt hier im Bärenmarkt wieder "rumkriechen" sollte, oder das war nur ein Gerücht.

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xox — Wed, 09 Apr 2025 09:08:25 GMT

Ich hab den Scheine Meister NOXX noch nicht gesehen. Ich freue mich aber wieder vom NOXX zu lesen. Wahrscheinlich lebt er nun suf sriner eigenen Kakao Insel. Grüsse

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CurtisNewton — Wed, 09 Apr 2025 19:29:47 GMT

@Nusser schrieb:
Ich lege mir schon mal SG EFF. MINIS VIX(SD8QZH) und SG EFF. MINIS VIX(SD788D) zurecht, damit ich dann einen zur Hand habe, wenn ich ihn brauche.

War ein guter Tipp 😎

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haxo — Tue, 29 Apr 2025 09:24:42 GMT

@haxo schrieb:
SG EFF. TURBOP25 P911(SJ9SH5)

Durch den kleineren Hebel von 1,4 kann man das Underlying besser "atmen" lassen, und man kann seine Reißleine weiter oben ansetzen.
In diesem Fall 57€, das letzte Hoch, wenn das erreicht wird, sehe ich kein vernünftigen Abstieg mehr.
Die notwendige Investition bei akzeptiertem Verlust von 400€ ist 1.214€, also über 1.000€ -> günstiger Einkauf des Scheins.

Wenn du merkst, dass du ein totes Pferd reitest: Steig ab.

So richtig ist kein DAX-Abstieg mehr zu sehen und Porsche ist m.E. auch kein gutes Paradebeispiel mehr: Rückbesinnung auf Verbrenner, weil sie elektrisch in China kein Bein an Land kriegen. Ach wirklich...? Mich fragt ja nie einer.

Vielleicht könnte das sogar wieder Einstiegsgrund in die Aktie selber sein, ist aber nicht meine Baustelle.

Der Short ist verkauft, der Mini-Gewinn nur Zufall.

Hat jemand eine gute DAX-Straddle-Strategie auf Lager?

hx.

Betreff: 🐻 Bären-Strategien für das 1. HJ 2025 📉

haxo — Wed, 30 Apr 2025 11:34:32 GMT

Kurze Erläuterung:

Nur falls jetzt jemand hier denkt:

"Uhh, was'n Angeber, seine absoluten Kaufwerte zu veröffentlichen, um zu zeigen wie reich der ist!!!" oder:

"Gott, was für ein armer Schlucker, solche Mini-Summen verfrühstücke ich am Wochenende."

Das Aufzeigen der Kaufbeträge hat Methode. Die Summe im Kauffall soll immer größer als 1.000 € sein, um kostenfreie Transaktionen zu gewährleisten und im besten (d.h. schlechtesten) Fall auch über 1.000€ wenn man den Verlust einfährt, um wenigstens keine Gebühren zu haben.

Das Risiko bzw. den Hebel wählt man sich aus dem Schein, also von der absoluten Summe her rechnen, nicht umgekehrt.

Ist nicht unbedingt Usus hier in der Community und @nmh würde mich dafür kreuzigen wenn er an Board wäre (1) , aber ich fahre seit einigen Jahren ganz gut damit. Verluste sind überschaubar. (2)

KOs sind ja so schön linear, also (ungefähr mit Reibungsverlusten) XXX Gewinn, wenn das Underlying YY steigt und XXX Verlust, wenn das Underlying YY fällt, bzw. umgekehrt. Ich kann nicht so kompliziert denken. Das mag ich.

hx.

(1) Vielleicht kriege ich ja einen netten Tag.

(2) Das klingt beim zweiten Lesen komplizierter als es ist.

Grundsatz: Will man nur wenig riskieren, kauft man bspw. für 1100 € Scheine, geht entweder mit 100 € Gewinn raus oder verkauft im Verlustfall mit 1.001 €, will man großes 50/50 Risiko eingehen, kauft man für 2.000 €, nimmt 1.000 € im Gewinnfall mit aber verkauft wieder bei 1.001 € wenn's nicht hinhaut. So ist jedenfalls meine Methode.

Betreff: 🐻 Bären-Strategien für das 1. HJ 2025 📉

CurtisNewton — Wed, 30 Apr 2025 20:01:21 GMT

Ich habe weiterhin mein Put Plus mit hohem Limit und niedriger Rendite 🙂 Ansonsten warte ich mal, bei den Hü-Hott weiß man ja gar nicht ob man jetzt long oder short...