Thema "Betreff: Staatsanleihe Italien" in Wertpapiere & Anlage

Staatsanleihe Italien

anno — Fri, 28 Mar 2025 14:02:24 GMT

Ich habe eine italienische Staatsanleihe gekauft und sie bis zu Endfälligkeit behalten.

War dann am Fälligkeitstag (28.3.25) erstaunt zu sehen, dass mir nicht 100% sondern nur 95,53% zurückgezahlt wurden. Begründung : Einlösung am 27.3.,Also einen Tag Vorher,zum Kurs von 95,53%.

Geht das mit rechten Dingen zu?????

Betreff: Staatsanleihe Italien

Floppy85 — Fri, 28 Mar 2025 14:49:48 GMT

Das ewig leidige Thema:

ISIN ?

anonymisierte Kaufabrechnung als Anhang ?

Betreff: Staatsanleihe Italien

Silver_Wolf — Fri, 28 Mar 2025 15:06:51 GMT

@anno schrieb:
Ich habe eine italienische Staatsanleihe gekauft und sie bis zu Endfälligkeit behalten.

Geht das mit rechten Dingen zu?????

Mit diesem Zeug haben sich schon viele Leute herum geärgert.

Keine Ahnung warum man so etwas kauft.

https://www.wertpapier-forum.de/topic/33936-anf%C3%A4ngerthread-zu-anleihen/page/144/

Betreff: Staatsanleihe Italien

dg2210 — Fri, 28 Mar 2025 20:14:59 GMT

@anno schrieb:
Ich habe eine italienische Staatsanleihe gekauft und sie bis zu Endfälligkeit behalten.
War dann am Fälligkeitstag (28.3.25) erstaunt zu sehen, dass mir nicht 100% sondern nur 95,53% zurückgezahlt wurden. Begründung : Einlösung am 27.3.,Also einen Tag Vorher,zum Kurs von 95,53%.

Geht das mit rechten Dingen zu?????

Was steht denn zu diesem Thema im Prospekt?

Du kannst auch gerne die (anonymisierten) Abrechung und Steuermitteilung hier einstellen.

Betreff: Staatsanleihe Italien

AV — Sat, 29 Mar 2025 09:39:28 GMT

Grundsätzlich sollte man sich intensiv über das Thema Quellensteuer informieren. Leider haben wir in der EU keinen harmonisierten Kapitalmarkt. So musst Du in vielen Ländern (Frankreich, Spanien, Italien, etc.) die Quellensteuer entrichten, die sich in der Theorie erstatten lässt. Aber das ist mit derart hohen Kosten und Aufwand verbunden, dass es sich nicht lohnt z.b. 250 EUR Quellensteuer zurückzufordern.

Es nervt mich auch, dass in Zeitschriften, Foren etc. immer wieder Aktien und Anleihen aus diesen Ländern empfohlen werden aufgrund hoher Dividende oder Zinszahlung, aber nicht auf die Quellensteuer hingewiesen wird. Die fällt immer an und schmälert den Ertrag erheblich.

Daher kaufe ich keine Aktien, Anleihen mehr aus besagten Ländern, max. über einen Fonds, der sich dann um die Quellensteuer kümmert.

Betreff: Staatsanleihe Italien

Floppy85 — Sat, 29 Mar 2025 14:23:45 GMT

Naja, gezahlte Quellensteuer hat ja dennoch einen Effekt, dass es angerechnet wird. Allein wegen der Quellensteuer von bestimmten Assets abzusehen, wird dem Ganzen nicht gerecht.

Betreff: Staatsanleihe Italien

Silver_Wolf — Sat, 29 Mar 2025 14:45:28 GMT

@Floppy85 schrieb:
Naja, gezahlte Quellensteuer hat ja dennoch einen Effekt, dass es angerechnet wird. Allein wegen der Quellensteuer von bestimmten Assets abzusehen, wird dem Ganzen nicht gerecht.

Moment mal.

Es sind nur 15% Quellensteuer anrechenbar. Der Rest ist erstmal weg.

Ich kaufe jedenfalls keine schweizer Aktien um dann den restlichen 20% nachzulaufen. 😞

Betreff: Staatsanleihe Italien

Floppy85 — Sat, 29 Mar 2025 15:12:59 GMT

Das ist ja auch ok, wenn du das für dich so handhabst, aber wenn ich ne Dividendenrendite von 6-7% habe und dann Quellensteuer zahle - je nach Land - dann komme ich unterm Strich immernoch besser. Bei Shell z.b. zahlt man bei ner vierteljährlichen Dividende keine.

Betreff: Staatsanleihe Italien

Silver_Wolf — Sat, 29 Mar 2025 15:30:22 GMT

@Floppy85 schrieb:
Das ist ja auch ok, wenn du das für dich so handhabst, aber wenn ich ne Dividendenrendite von 6-7% habe und dann Quellensteuer zahle - je nach Land - dann komme ich unterm Strich immernoch besser. Bei Shell z.b. zahlt man bei ner vierteljährlichen Dividende keine.

Das bedeutet nun nicht dass ich auf die Schweiz verzichten würde.

Dafür habe ich meinen ETF und nichts mit der Quellensteuer am Hut. 🙂

Da vermeide ich jeden Aufwand. Alles bis 15% ist ja in Ordnung.

Teilweise kostet die Vorab-Reduzierung ein paar Gebühren, aber das ist es mir wert.

Die Länder wie Großbritannien oder Brasilien ohne Quellensteuer sind ja nett.

Aber das ist nur wichtig für Leute mit weniger als 2500€ Erträgen die die Quellensteuer nicht voll verrechnen können.

Betreff: Staatsanleihe Italien

dg2210 — Sat, 29 Mar 2025 19:02:16 GMT

@AV schrieb:

Es nervt mich auch, dass in Zeitschriften, Foren etc. immer wieder Aktien und Anleihen aus diesen Ländern empfohlen werden aufgrund hoher Dividende oder Zinszahlung, aber nicht auf die Quellensteuer hingewiesen wird.

Du störst dich daran, daß es Medien gibt, die sich an die Allgemeinheit richten und nicht detailliert auf deine persöhnliche Steuersituation eingehen?

Im Übrigen scheint das Problem gelöst zu sein. Der TE hat weder die entsprechende Stelle im Prospekt noch die comdirect-Abrechnung mit uns geteilt. Das spricht dafür, daß es aktuell keinen Informationsbedarf gibt.

Betreff: Staatsanleihe Italien

Floppy85 — Sat, 29 Mar 2025 19:32:52 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
🙂
Die Länder wie Großbritannien oder Brasilien ohne Quellensteuer sind ja nett.
Aber das ist nur wichtig für Leute mit weniger als 2500€ Erträgen die die Quellensteuer nicht voll verrechnen können.

Klingt ganz nach mir 😄

Betreff: Staatsanleihe Italien

Silver_Wolf — Sat, 29 Mar 2025 19:35:23 GMT

@Floppy85 schrieb:
@Silver_Wolf schrieb:
🙂
Die Länder wie Großbritannien oder Brasilien ohne Quellensteuer sind ja nett.
Aber das ist nur wichtig für Leute mit weniger als 2500€ Erträgen die die Quellensteuer nicht voll verrechnen können.

Klingt ganz nach mir 😄

Wie, Du hast keine 2,5k Erträge?

Aus dem Weg, Geringverdiener (c). LOL

Betreff: Staatsanleihe Italien

Floppy85 — Sat, 29 Mar 2025 21:26:22 GMT

Ich arbeite dran. Vierstellig bin ich meist schon ^^

Betreff: Staatsanleihe Italien

AV — Sun, 30 Mar 2025 11:54:37 GMT

Es geht mir nicht um meine Steuern. Jeder der zB Aktien aus Frankreich hält muss eine Quellensteuer entrichten. Von der nur ein Teil angerechnet wird, wie hier schon beschrieben.

Wenn ein Medium mit einer tollen Dividenden Rendite für eine Aktie wirbt und unterschlägt, dass man aufgrund der Quellensteuer weniger erhält als nur über die in Deutschland bekannte Kapitalertragssteuer, halte ich das für schlecht dargestellt. Da suggeriert wird, das man eine höhere Dividende auf sein Konto gutgeschrieben bekommt. Natürlich kann man sich die Quellensteuer erstatten lassen, aber die Kosten sind teilweise derart hoch, das es sich nicht lohnt wenn man keine 100k in einem Titel hat.
Beispiel Schweiz: für die Bestätigung, dass man eine Dividende erhalten und Quellensteuer gezahlt hat, verlangt Comdirect glaube ich 18,90 EUR. jedes Jahr! Daher: keine Aktien der Schweiz bei Comdirect kaufen. Meine Empfehlung

Betreff: Staatsanleihe Italien

Floppy85 — Sun, 30 Mar 2025 17:39:54 GMT

Naja, aber sich selbst zu informieren und zu bilden bei einem Investment - besonders im Ausland - und die steuerliche Situation zu kennen, ist Voraussetzung, um überhaupt ein Investment vorzunehmen. Man wird nicht von seiner eigenen Verantwortung freigesprochen.

Betreff: Staatsanleihe Italien

dg2210 — Sun, 30 Mar 2025 18:31:16 GMT

@AV schrieb:
Es geht mir nicht um meine Steuern. Jeder der zB Aktien aus Frankreich hält muss eine Quellensteuer entrichten. Von der nur ein Teil angerechnet wird, wie hier schon beschrieben.

...es sei denn, man hat sich davon befreien lassen (das handhaben die Banken aber unterschiedlich)

Beispiel Schweiz: für die Bestätigung, dass man eine Dividende erhalten und Quellensteuer gezahlt hat, verlangt Comdirect glaube ich 18,90 EUR. jedes Jahr!

...ebenso: jede Bank hat ihre eigene, regelmäßig wechselnde Gebührentabelle

Betreff: Staatsanleihe Italien

tobiaskh — Fri, 04 Apr 2025 11:47:03 GMT

Ich mache den Quellensteuererstattungs-Blödsinn mit Belgien (Dividenden).

Wenn man es einmal gemacht hat und weiß wie es geht, ist der Aufwand vertretbar. Denen reichen Ausdrucke der comdirect Gutschriften und steuerlichen Abrechnungen. Ich habe nur Portokosten. Digital geht da nichts. Belgien braucht bislang immer 1 Jahr bis die Erstattung bei mir ankommt.

Fazit: Ich bin da auch aus Naivität reingefallen. Lästig, aber machbar, wenn man sonst nichts zu tun hat. 🙂

Betreff: Staatsanleihe Italien

tobiaskh — Fri, 04 Apr 2025 11:51:59 GMT

Man kann die comdirect damit beauftragen, die Quellensteuer-Rückerstattung für einen zu übernehmen. (Ich nutze das nicht.)

Die Bank nennt das DBA-Vollmacht und schreibt dazu:

"Damit stellen wir zukünftig für Sie Rückerstattungs- oder Vorabbefreiungsanträge, wenn der rückforderbare Teil der Quellensteuer in einem wirtschaftlich sinnvollen Verhältnis zu den zu zahlenden Entgelten steht. Das heißt, dass nach Abzug der anfallenden Bearbeitungsentgelte und sonstiger Kosten pro Zahlungsvorgang ein Nettobetrag von mindestens 25 Euro verbleibt. Unser Entgelt für eine Erstattung beträgt 20 Euro, für die Vorabbefreiung 5 Euro - jeweils je Zahlungsvorgang und zzgl. USt. sowie fremder Spesen.
Beachten Sie: Die Erstattungsdauer beträgt durchschnittlich 18 Monate und ist abhängig vom Quellensteuerland."