Thema "Betreff: Stückzinsen Staatsanleihe falsch abgerechnet?" in Wertpapiere & Anlage

Stückzinsen Staatsanleihe falsch abgerechnet?

FalcoFalco — Sat, 22 Mar 2025 10:32:37 GMT

Liebe Kollegen,

ich habe bewusst diese Anleihe NACH dem Zinstermin erworben. Da - wie wir wissen - Stückzinsen steuerbefreit sind & die Ausschüttung eben nicht.

In der Abrechnung wird klar aufgezeigt, dass der Kauf am 11.3. um 14:21 erfolgte UND der Zinstermin am 10.3. ist. Folglich hätte ich maximal mit 1 Tag Stückzinsen gerechnet - die comdirect (oder Gettex?) wollen aber lieber 31 Tage und somit gleich 222,95€. Was keinen Sinn ergibt, da der vorherige Besitzer ja einen Tag davor die offizielle Ausschüttung erhalten hat.

Natürlich habe ich gleich den comdirect-Kundenservice angeschrieben, bisher - 10 Tage später - noch ohne Antwort...

Hat jemand eine Idee? Vielen Dank im Voraus!

Betreff: Stückzinsen Staatsanleihe falsch abgerechnet?

noobiez — Sat, 22 Mar 2025 10:58:59 GMT

Die Anleihe wurde am 10.02.2025 ausgegeben und hat eine überlange, erste Zinsperiode. Der erste Kupon wird am 10.03.2026 gezahlt. Somit ist die Berechnung der Stückzinsen ab Emissionsdatum korrekt, da am 10.03.2025 keine Zinszahlung erfolgt ist.

Betreff: Stückzinsen Staatsanleihe falsch abgerechnet?

paej — Sat, 22 Mar 2025 11:25:50 GMT

@FalcoFalco schrieb:

ich habe bewusst diese Anleihe NACH dem Zinstermin erworben.

Welcher Zinstermin ?

Die Anleihe „ läuft“ doch erst einen Monat.

Die jeweils aktuellen Stückzinsen kann man bei Börse Frankfurt oder Börse Stuttgart finden .

Sogar im Informer der Comdirect sind die ausnahmsweise mal richtig angegeben….

@FalcoFalco schrieb:

Da - wie wir wissen - Stückzinsen steuerbefreit sind & die Ausschüttung eben nicht.

Die Aussage muss man nicht verstehen…..

@FalcoFalco schrieb:

In der Abrechnung wird klar aufgezeigt, dass der Kauf am 11.3. um 14:21 erfolgte UND der Zinstermin am 10.3. ist. Folglich hätte ich maximal mit 1 Tag Stückzinsen gerechnet -

Selbst wenn der 10.3 tatsächlich Zinstermin gewesen wäre, dann wären beim Kauf am 11.3 ( Valuta 13.3) insgesamt 3 Tage Stückzinsen fällig und nicht lediglich Zinsen für 1 Tag.

@FalcoFalco schrieb:

Natürlich habe ich gleich den comdirect-Kundenservice angeschrieben…..

Du kaufst Wertpapiere im Wert von ca 50.000 Euro und hast überhaupt keine Kenntnis davon, was du kaufst.

Und dann sofort den Kundenservice anschreiben…

Das nennt sich dann Direktbank und „beratungsfreies Geschäft“.

Sorry, ich muss es einfach so hart formulieren, in Summe hast du von deinem Investment überhaupt keine Ahnung…🤐

Betreff: Stückzinsen Staatsanleihe falsch abgerechnet?

FalcoFalco — Sat, 22 Mar 2025 11:35:42 GMT

Das sind solche Antworten, die die allermeisten User davon abhalten, nachzufragen. Weder etwas Konstruktives beigesteuert, noch mit wenig Ahnung seinerseits ("Stückzinsen steuerfrei") plus persönlicher Bewertung und Arroganz. Aber SOFORT als Erster antworten müssen. Wahnsinn. Schade und völlig unnötig. Andere User - dafür 1000 Dank noobiez - bringen es schlicht und sachlich in nur einem Satz auf den Punkt! Ohne sich herauszunehmen, einen völlig Unbekannten zu bewerten. Anyway, ich hätte prüfen müssen, ob die Anleihe erst vor kurzem emittiert wurde, UND dass sie eine "überlange ERSTE Zinsperiode" von 13 Monaten aufweist (ziemlich unüblich). My fault & Danke für die schnelle, faktenbasierte Antwort!

Betreff: Stückzinsen Staatsanleihe falsch abgerechnet?

paej — Sun, 23 Mar 2025 06:51:42 GMT

@FalcoFalco schrieb:

….noch mit wenig Ahnung seinerseits ("Stückzinsen steuerfrei")

Vielleicht kannst du mal erklären, was „ steuerbefreite Stückzinsen“ sind… (Wortlaut aus deinem Erstbeitrag)

Deine Berechnung der 1- tägigen Zinsperiode war falsch, deine Aussage, dass ein überlanger erster Kupon bei einer kürzlich emittierten Anleihe „ ziemlich unüblich“ ist, ist ebenfalls falsch.

Die Bezeichnung der Anleihe enthält bereits das Jahr der Emission (Rumänien EO-Med.-Term Nts 2025(30)Reg.S)

Mein Hinweis, dass man die aufgelaufenen Stückzinsen auf den entsprechenden Seiten der Börsen nachlesen kann…

Das ist für dich vermutlich aber wieder nichts Konstruktives….🙄

Mit Arroganz meinerseits hat das wirklich überhaupt nichts zu tun.

Ich gebe allerdings zu, dass ich bei einer wesentlich kleineren Investitionssumme verständnisvoller geantwortet hätte.

Im Grunde kann es mir aber völlig gleichgültig sein, wie bewusst oder sorglos andere Kunden mit ihrem Geld umgehen.

Nach meinem in der Formulierung harten ersten Beitrag kann man beleidigt sein;

man kann ihn aber auch als „ Weckruf“ verstehen.

Betreff: Stückzinsen Staatsanleihe falsch abgerechnet?

Krügerrand — Sat, 22 Mar 2025 12:54:45 GMT

@FalcoFalco schrieb:
(...)
ich habe bewusst diese Anleihe NACH dem Zinstermin erworben. Da - wie wir wissen - Stückzinsen steuerbefreit sind & die Ausschüttung eben nicht.
(...)

Ich komme nochmal darauf zu sprechen.

Ich glaube du hast das Konzept der Stückzinsen nicht komplett verstanden.

Anders als bei Aktien, wo der Investor, der die Aktie einen Tag vor dem Ex-Tag im Depot hat die gesamte Dividende erhält, bekommt man bei Anleihen den Coupon für jeden Tag, den die Anleihe im Besitz war.

Allerdings werden die Zinsen unterjährig nicht vom Schuldner bezahlt, sondern vom Käufer an den Verkäufer in Form der Stückzinsen vorgestreckt. Der Verkäufer der Anleihe muss die Stückzinsen versteuern.

Da bei Zinstermin der gesamte Coupon versteuert werden muss, muss es auch einen Ausgleich für die zuvor an den Verkäufer geleisteten Stückzinsen geben. Aus diesem Grund sind Stückzinsen für den Käufer der Anleihe steuerlich als (sonstiger) Verlust klassifiziert.

Ein Beispiel.

Anleihe 5%p.a. jährlicher Kupon

Zinstermin 31.07.

Kurs 101%

Verkauf der Anleihe zum 31.01.

Verkäufer bekommt 101% für Anleihe und 2,5% Stückzinsen. Versteuern muss er 1% Kursgewinn (Wenn die Anleihe zu 100% gezeichnet war) und 2,5% Stückzinsen.

Käufer muss 101% und 2,5% Stückzinsen bezahlen. 2,5 % bekommt er als Verlust eingebucht.

Am 31.07. bekommt der Käufer 5% Zinsen. Davon gleichen 2,5% den Verlust aus und 2,5% muss er versteuern.

Betreff: Stückzinsen Staatsanleihe falsch abgerechnet?

FalcoFalco — Mon, 24 Mar 2025 15:26:17 GMT

Ok, jetzt muss ich doch antworten. Echt süß hier irgendwie - zwischen gut gemeinten Worten, ala "wir erklären dir jetzt mal die Welt" und eben jenen Beiträgen, die kommentarlos ignoriert werden müssen.

Keiner wird doch folgendes Szenario dementieren, oder?

Zinstermin 10.3.

Ich kaufe am 11.3. und zahle für 1 Tag Stückzinsen an den Verkäufer

363 Tage später, einen Tag VOR der nächsten Ausschüttung verkaufe ich die Anleihe (der Einfachheitshalber zum selben Kurs wie gekauft, um Kursgewinne geht es hier nicht, sondern nur um die steuerliche Behandlung von Stückzinsen (keine) und Ausschüttungen des Emittenten (25% plus darauf noch einmal 5,5% Soli).

Ich erhalte für 363 Tage Stückzinsen vom Käufer - UND ZWAR STEUERFREI.

Alternativ verkaufe ich einen Tag später, erhalte - bis auf wenige Euro - den selben Zinsertrag überwiesen, ABER MINUS 26,375%

Gern geschehen!

Betreff: Stückzinsen Staatsanleihe falsch abgerechnet?

paej — Mon, 24 Mar 2025 16:09:37 GMT

@FalcoFalco schrieb:
Ok, jetzt muss ich doch antworten. Echt süß hier irgendwie - zwischen gut gemeinten Worten, ala "wir erklären dir jetzt mal die Welt" und eben jenen Beiträgen, die kommentarlos ignoriert werden müssen.

Keiner wird doch folgendes Szenario dementieren, oder?

….

Ich erhalte für 363 Tage Stückzinsen vom Käufer - UND ZWAR STEUERFREI.

…

Deine Aussage ist für deutsche Steuerpflichtige falsch:

Da Zinsen eines Wertpapiers als „Einnahmen aus Kapitalvermögen“ gelten, sind sowohl der Verkäufer als auch der Käufer des Wertpapiers verpflichtet, Steuern für die (anteilig) erhaltenen Zinsen zu zahlen.

Stückzinsen unterliegen gemäß deutschem Steuerrecht der Abgeltungssteuer.

Bist du schweizer Bürger bzw. in der Schweiz ( und nicht in Deutschland) steuerpflichtig ?

Das ist eine ernst gemeinte Frage.

Betreff: Stückzinsen Staatsanleihe falsch abgerechnet?

Silver_Wolf — Mon, 24 Mar 2025 15:42:38 GMT

@FalcoFalco schrieb:

363 Tage später, einen Tag VOR der nächsten Ausschüttung verkaufe ich die Anleihe (der Einfachheitshalber zum selben Kurs wie gekauft, um Kursgewinne geht es hier nicht, sondern nur um die steuerliche Behandlung von Stückzinsen (keine) und Ausschüttungen des Emittenten (25% plus darauf noch einmal 5,5% Soli).

Ich erhalte für 363 Tage Stückzinsen vom Käufer - UND ZWAR STEUERFREI.

Wie kommst du auf solche absurden Ideen?

Natürlich sind Stückzinsen steuerpflichtig.

Betreff: Stückzinsen Staatsanleihe falsch abgerechnet?

Floppy85 — Mon, 24 Mar 2025 15:45:30 GMT

Wenn man nicht die vollen Zinsen, sondern nur anteilig bekommen würde und das steuerfrei WÄRE, würden das ja ALLE so machen und es gäbe einen Glitch im Steuersystem.

Betreff: Stückzinsen Staatsanleihe falsch abgerechnet?

paej — Mon, 24 Mar 2025 15:59:09 GMT

@Floppy85 schrieb:
Wenn man nicht die vollen Zinsen, sondern nur anteilig bekommen würde und das steuerfrei WÄRE, würden das ja ALLE so machen und es gäbe einen Glitch im Steuersystem.

In der Schweiz ist es anders geregelt;

deshalb meine obige Frage an den TE.

„Steuerliche Behandlung der Stückzinsen stellen in Deutschland einen Teil des Veräußerungserlöses gemäß § 20 Abs. 2 Nr. 7 EStG dar, in der Schweiz gelten die Marchzinsen als steuerfreier Kapitalgewinn, weil sie nicht vom Schuldner der Anleihe, sondern von einer Drittperson bezahlt werden (Art. 16 Abs…….)“

Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass der TE in Deutschland steuerpflichtig ist.

Der Fragesteller hat einfach überhaupt keine Sachkenntnisse.

Mein „ Weckruf“ ist - das war leider zu erwarten - nicht entsprechend verarbeitet worden.

In seiner Arroganz sind alle, die hier im Faden Beiträge schreiben, Geisterfahrer.

Betreff: Stückzinsen Staatsanleihe falsch abgerechnet?

Krügerrand — Mon, 24 Mar 2025 16:44:57 GMT

Viel Erfolg und eine 100% Rückzahlung auf deine Anleihe @FalcoFalco !

Wir schreiben den 09.03.2026: @FalcoFalco eröffnet einen Thread im comdirect Community Forum:

Die COMDIRECT hat mir Kapitalertragssteuer und Soli auf meine steuerfreien Stückzinsen berechnet!!!!11!!!1!

Betreff: Stückzinsen Staatsanleihe falsch abgerechnet?

Floppy85 — Mon, 24 Mar 2025 17:58:32 GMT

+ der obligatorische: "ich habe Sollzinsen bezahlt, als ich das Geld sofort vom Verrechnungskonto verfügt habe !!!!111111" (sofern bei Anleihen Buchungstag ungleich Valuta)

Betreff: Stückzinsen Staatsanleihe falsch abgerechnet?

paej — Mon, 24 Mar 2025 21:01:52 GMT

@Floppy85 schrieb:
+ der obligatorische: "ich habe Sollzinsen bezahlt, als ich das Geld sofort vom Verrechnungskonto verfügt habe !!!!111111" (sofern bei Anleihen Buchungstag ungleich Valuta)

Mit Valuta und der Berechnung der Stückzinstage hat der TE leider auch Probleme…

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich der / die TE nach dieser Voll-Blamage hier nochmal meldet…..🙁

( „Echt süß hier irgendwie - zwischen gut gemeinten Worten, ala "wir erklären dir jetzt mal die Welt…..“)

Betreff: Stückzinsen Staatsanleihe falsch abgerechnet?

CurtisNewton — Mon, 24 Mar 2025 18:43:53 GMT

Das ist echt traurig wie wenig Ahnung die Leute von elementaren Dingen wie Steuern haben, vorausgesetzt es geht hier um Steuerpflicht in Deutschland. Schlimm ist natürlich nicht wenn man etwas nicht weiß, sondern wenn man dann hartnäckig darauf insistiert die Deutungshoheit zu besitzen. Hab auch so einen (umgekehrten) Fall im Kollegenkreis, da werde ich seit Jahren als Steuerhinterzieher beschimpft weil ich die Anlage KAP nicht ausfülle und die Kapitalerträge nicht mit dem Einkommenssteuersatz versteuere.....

Betreff: Stückzinsen Staatsanleihe falsch abgerechnet?

dg2210 — Mon, 24 Mar 2025 22:33:33 GMT

@CurtisNewton schrieb:
Das ist echt traurig wie wenig Ahnung die Leute von elementaren Dingen wie Steuern haben, vorausgesetzt es geht hier um Steuerpflicht in Deutschland. Schlimm ist natürlich nicht wenn man etwas nicht weiß, sondern wenn man dann hartnäckig darauf insistiert die Deutungshoheit zu besitzen. Hab auch so einen (umgekehrten) Fall im Kollegenkreis, da werde ich seit Jahren als Steuerhinterzieher beschimpft weil ich die Anlage KAP nicht ausfülle und die Kapitalerträge nicht mit dem Einkommenssteuersatz versteuere.....

Ein klassischer Fall von Dunning-Kruger!

Betreff: Stückzinsen Staatsanleihe falsch abgerechnet?

Silver_Wolf — Tue, 25 Mar 2025 00:05:03 GMT

@paej schrieb:
Mit Valuta und der Berechnung der Stückzinstage hat der TE leider auch Probleme…

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich der / die TE nach dieser Voll-Blamage hier nochmal meldet…..🙁

Ja, diesen Heiopei dürften wir hier wohl nicht mehr sehen. 🙂

Betreff: Stückzinsen Staatsanleihe falsch abgerechnet?

dg2210 — Tue, 25 Mar 2025 01:19:55 GMT

@paej schrieb:
Mit Valuta und der Berechnung der Stückzinstage hat der TE leider auch Probleme…

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich der / die TE nach dieser Voll-Blamage hier nochmal meldet…..🙁

Was eigentlich schade ist, denn der TE hat einen offensichtlichen Informationsbedarf und könnte hier eine Menge lernen.

Eines der tieferliegenden Probleme der community ist (meiner Meinung nach), daß Neumitglieder ohne 'Handreichung' Unsinn bzw offensichtlich falsche Dinge posten können (Zitat "ich habe bewusst diese Anleihe NACH dem Zinstermin erworben. Da - wie wir wissen - Stückzinsen steuerbefreit sind" ) und dann erwartungsgemäß mit der Richtigstellung nicht zurecht kommen.

Wenn wir es schaffen könnten, Neu-Thread-Ersteller zu einer offenen und ehrlichen Kommunikation zu motivieren, wäre viel gewonnen.

Die Diskussion in diesem Thread wäre wahrscheinlich viel besser gelaufen, wenn die Eröffnung so gelautet hätte:

"Ich wollte mit der Steuer tricksen und habe versucht, die Anleihe A4D6T2 direkt nach dem vermeindlichen Zinstermin zu kaufen. Ich verstehe nicht, warum mir 31 Tage Stückzinsen berechnet wurden"

Betreff: Stückzinsen Staatsanleihe falsch abgerechnet?

paej — Tue, 25 Mar 2025 06:45:44 GMT

@dg2210 schrieb:
Was eigentlich schade ist, denn der TE hat einen offensichtlichen Informationsbedarf und könnte hier eine Menge lernen.

Wenn wir es schaffen könnten, Neu-Thread-Ersteller zu einer offenen und ehrlichen Kommunikation zu motivieren, wäre viel gewonnen.

Der Ablauf ist immer sehr ähnlich.

Der TE stellt eine Frage zu einem „Problem“, dass eigentlich kein Problem ist.

Die „Lösung“ und die passende Antwort auf die Fragestellung erfolgen in der Regel recht schnell.

Gleichzeitig kommt dabei aber raus, dass vor dem Bildschirm jemand mit einem tatsächlich grundlegenden Problem sitzt.

Dies wird dann aber im vielen Fällen vom TE negiert, entweder aus völligem Unverständnis oder aus totaler Ignoranz und Arroganz.

Gefühlt 90% der Fragesteller wollen nur ihr jeweiliges akutes Problem gelöst haben; Lernen steht nicht auf dem Programm.

Leider weiss man als hilfsbereiter Antwortender meist erst später, mit welchem Typ man es zu tun hat.😪

Betreff: Stückzinsen Staatsanleihe falsch abgerechnet?

Floppy85 — Tue, 25 Mar 2025 07:32:49 GMT

😧Du Gangster !!!!1111

Das Problem ist, dass seit Längerem hier ständig solche Themen von "Neuen" hochkommen, die mich an der Menschheit zweifeln lassen oder - ohne den Aluhut aufzusetzen - von ner gesteuerten Troll-Farm kommen könnten.