Thema "Betreff: Suche Rat - zu viele ETFS" in Wertpapiere & Anlage

Suche Rat - zu viele ETFS

LenaMuc — Mon, 03 Mar 2025 16:22:59 GMT

Hallo,

ich muss gestehen, ich habe einen Kuddelmuddel mit meinen ETF-Sparplänen und bin nun am Überlegen wie ich das am besten löse. Zu viele ETFs bei verschiedenen Anbietern und alles wohl zu ähnlich, MSCI World. Sollte wohl etwas zusammenlegen/tauschen/beenden.

comdirect: bespare aktiv dort ETF151 (Amundi Prime All Country World) seit kurzem, da ich aber dort am längsten ein Depot mit verschiedenen ETFs habe (ohne Sparplan seit sie mit Provision versehen sind), sollte ich wohl weitermachen.

ING: neulich erst zugelegt da ich auch ein Tagesgeldkonto gesucht habe. Dort Sparpläne für AORGCS (Invesco MSCI World) und A2PKXG (Vanguard FTSE A.W. DLA), laufen erst seit kurzem. Da ich 35k anlegen wollte, habe ich hier nun 4 Sparpläne im Monat erstmal mit 1000 EUR eingerichtet, Plan später dann zu reduzieren.

Und eigentlich möchte ich nun bei Trade Republic eine größere Summe anlegen, da günstiger. Vielleicht kann ich eines dieser bei ING nicht besparen, stattdessen TR. Aber es sind alle zu ähnlich, gell? Was sollte/könnte man außer MSCI World besparen?

Habe auch ein 50/50 Aktien/Anleihen Portfolio bei quirion, auch viel MSCI World dabei.

Wie ihr seht, ich habe ein Chaos eingerichtet. 😒 🙊 Hättet ihr eine Idee was ich machen sollte, um das zu vereinfachen?

Das passiert wenn man wenig Ahnung hat.. Seid gnädig.

Schöne Grüße,

Lena

Betreff: Suche Rat - zu viele ETFS

GetBetter — Mon, 03 Mar 2025 18:40:23 GMT

@LenaMuc

Das Positive ist, dass keiner der ETFs ein Fehlgriff ist. Und da die weder Platz brauchen noch schmutzen, ist letztendes noch gar nichts Schlimmes passiert.

Ob Du nun den ETF151 bei der comdirect kostenfrei besparst oder den A2PKXG bei der ING, ist im Grund egal. Beide bilden den quasi-gleichen Index ab und beide sind Thesaurierend. Wenn es Dir in erster Linie um eine bessere Portfolio-Hygiene geht, dann suche Dir nach freier Wahl einen der beiden aus, bespare diesen und lasse den anderen liegen wie er ist.

Offenbar bist Du aber zwanghaft auf der Suche nach dem Mehr. Beispiele gefällig?

@LenaMuc schrieb:
Und eigentlich möchte ich nun bei Trade Republic eine größere Summe anlegen, da günstiger.

Inwiefern günstiger? Die gerade erwähnten sind schon jeweils kostenlos, selbst TR ist da nicht besser.

@LenaMuc schrieb:
Was sollte/könnte man außer MSCI World besparen?

Gegenfrage: Warum möchtest Du was außer dem MSCI World besparen?
Nur wenn Du selber einen Grund kennst, gint es einen Punkt, an dem man den Hebel ansetzen kann. Wenn es einen solchen Grund nicht gibt, dann besteht auch keine Notwendigkeit für zusätzliche Sparpläne.

Betreff: Suche Rat - zu viele ETFS

LenaMuc — Tue, 04 Mar 2025 09:37:42 GMT

Vielen Dank @GetBetter!

An sich muss ich nicht Mehr ETFs haben, nur habe ich zu viele Depots, die ich irgendwie auch behalten will (comdirect, da dort schon seit Jahren vieles liegt und ING wegen Tagesgeldkonto) und ich habe die 30k, die ich möglichst bald gut anlegen/besparen möchte.

TR - dort sollen ja Sparpläne nur 1 EUR kosten, bei ING scheine ich pro Sparplan 15,60 EUR Kaufkosten zu zahlen obwohl ich kostenlose ETFs ausgesucht habe. Hatte nun drei Sparpläne jeweils 1000 EUR für die zwei ETFS (AORGCS und A2PKXG) und für jeden habe ich diese Kosten gezahlt (3000€ angelegt, Wert momentan 2916€). Was falsch gemacht? Eine Freundin hat bei TR einmalig 30k für Amundi genommen, sagt sie hätte nur 1 EUR an Gebühren gezahlt. Kann das stimmen?

Ich könnte ja momentan nur den Amundi bei comdirect weiter besparen und die beiden bei ING liegen lassen. (Das Tagesgeldkonto hat dort ja nur 4 Monate 3%, weiß noch nicht ob ich danach ein anderes aussuche). Aber wo lege ich am besten die 30k und auch bald an? Da dachte ich an TR (wenn man dort tatsächlich nur 1 EUR zahlt) aber muss dann auch entscheiden, welchen ETF. Einen dieser drei? Somit habe ich immer noch ganz schön viel MSCI World. Emerging Markets?

Oder aber ich lege die 30k als Einmalsumme entweder in den Amundi bei comdirect oder Vanguard bei ING an? Fragen über Fragen...

Danke dass du dir die Zeit nimmst, mich zu beraten 🙂

Schöne Grüße,

Lena

Betreff: Suche Rat - zu viele ETFS

NordlichtSH — Tue, 04 Mar 2025 10:14:51 GMT

Bist du sicher, dass du bei der ING per Sparplan und nicht per Einzelorder gekauft hast? Da sind ETF-Sparpläne eigentlich kostenlos. Bei Comdirect gibt es auch kostenlose ETF-Sparpläne, der ETF151 gehört zu diesen Aktions-ETF.

Betreff: Suche Rat - zu viele ETFS

LenaMuc — Tue, 04 Mar 2025 11:08:49 GMT

Ja, per Sparplan. Habe nun nachgesehen und angerufen: keine Provision da via Sparplan (ING zeigt nur irreführenderweise eine Kosteninformation, die aber für den SP nicht stimmt, in der Abrechnung sieht man, dass keine Provision oder Ordergebühr berechnet wurde). Es ist einfach der Verlust seit Kauf.

Betreff: Suche Rat - zu viele ETFS

NordlichtSH — Tue, 04 Mar 2025 11:44:07 GMT

O.k., also keine Kosten, sondern nur eine irreführende Information der Bank?

Betreff: Suche Rat - zu viele ETFS

LenaMuc — Tue, 04 Mar 2025 12:00:07 GMT

so ist das, zum Glück. Hätte mich schon geärgert wenn ich da falsch gemacht hätte.

Betreff: Suche Rat - zu viele ETFS

NordlichtSH — Tue, 04 Mar 2025 13:52:36 GMT

Dann kann ich mich ansonsten nur dem Beitrag von @GetBetter anschließen.

Du hast bei der Auswahl der Sparpläne bisher nichts falsch gemacht und kannst es so weiter laufen lassen.

Und du kannst natürlich noch ein weiteres Depot bei Trade Republic eröffnen, das widerspricht dann halt nur deinem Wunsch, deine Sparpläne zusammenzulegen.

Betreff: Suche Rat - zu viele ETFS

LenaMuc — Tue, 04 Mar 2025 14:02:43 GMT

Das ist schon mal toll, die richtigen ETFs genommen, wenn auch etwas zu viel. 😄 Muss also entscheiden ob ich alle weiter mit SP bespare oder nur einen.

TR: weißt du zufällig, ob die 1 EUR für eine Einmalanlage auch stimmt?

ING nimmt Grundgebühr 4,90 EUR + 0.25 % vom Wert der Anlage.

Überhaupt, würdet ihr TR empfehlen? Man liest da so einiges auch dagegen (Transparenz bei Transaktionen etc.), auch wenn es für den Anleger natürlich günstig ist. ING schneidet ja immer besser ab bei Finanztip als TR.

Und so allgemein: wie macht ihr das? Habt ihr beim ETF-Sparen alle eher ein Depot, ein ETF oder doch mehrere und auch auf verschiedene Broker gestreut? Aber dann nicht mit dem gleichen Index...

Betreff: Suche Rat - zu viele ETFS

GetBetter — Tue, 04 Mar 2025 14:04:50 GMT

@LenaMuc schrieb:
[...] muss ich nicht Mehr ETFs haben [...] zu viele Depots [...] comdirect [...] ING wegen Tagesgeldkonto [...] ich habe die 30k [...] TR - dort sollen ja Sparpläne nur 1 EUR kosten [...] zwei ETFS (AORGCS und A2PKXG) [...] Kosten [...] Freundin [...] Amundi [Anm. d. Red: ETF151]
[...]
MSCI World. Emerging Markets?
[...] 30k als Einmalsumme [...] Amundi bei comdirect [...] Vanguard bei ING an?

Mein lieber Scholli. Deine Gedanken scheinen eine durchschnittliche Lebensdauer von wenigen Sekunden zu haben bevor sie vom nächsten abgelöst werden. Vor diesem Hintergrund ist Dein eigentliches Problem meiner Meinung nach nicht, dass eine Deiner schon getreoffenen Entscheidungen falsch gewesen wäre, sondern dass Du selbst diese schon getroffenen permanent hinterfragst und dabei noch mehr ETFs und noch mehr Broker ins Spiel holst, ohne dass es dafür einen Anlass gäbe.

Deswegen lautet der erste Rat: Hinsetzen, dreimal ruhig durchatmen und diese von Unsicherheit verursachte Sprunghaftigkeit in den Griff kriegen!

Wir reden von drei ETFs: A0RGCS (MSCI World), A2PKXG und ETF151 (jeweils All-World)

Der erstgenannte ist gänzlich ohne Emerging Markets, die anderen beiden haben jeweils einen 10%-Anteil im Bauch.

Ob Du EM willst/brauchst oder nicht kannst Du nur selber beantworten. Es git kein richtig oder falsch sondern nur ein gutes oder ein besseren Bauchegfühl. Du entscheidest.

Wir reden von 3 Brokern:

Bei der ING sind alle auf unbestimmte Zeit kostenfrei besparbar, bei der comdirecht ist es der ETF151 bis mindestens 31.12.2027 und bei TR kosten die alle jeweils 1 € pro Ausführung.

Letzendlich bedeutet das: Wofür auch immer Du Dich entscheidest, es wird keine oder praktisch keine Gebühren kosten.

Tagesgeld ist ein gänzlich eigenes Thema. Das kannst Du irgendwo parken, ob Du dort auch einen der ETFs hast oder nicht spielt keine Rolle.

Was ist mit den 30k?

Wenn Du die "möglichst bald gut anlegen/besparen" möchtest (Zitat), dann klingt das entweder nach Einmalkauf (dafür sind die Kosten bei der ING relativ hoch, bei der comdirect kostet der ETF151 rund 10 €, bei TR dürften auch hier 1 € fällig werden).

Oder Du gehst per Sparplan rein (was manche Anleger aus psychchologischen Gründen bevorzugen). Dann gelten wieder die oben genannten Gebühren von 0 € bzw. 1 €, dafür dauert es aber etwas länger bis alles investiert (woraus ja unweigerlich schwankende Einstiegskurse folgen, die ja gerade Grundlage dieses psychologischen Effekts sind).

Also was tun?

Eigentlich ganz egal. Alle Varianten sind vollkommen ok und selbst 50 € oder 100 € Gebühren sind mit zunehmender Dauer des Investiitionszeitraums letztendlich belanglos.

Wichtig ist nur eins: Eine Entscheidung treffen, diese durchziehen und nicht dauernd dem Gefühl nachhängen, möglicherweise was falsch gemacht oder verpasst zu haben.

Betreff: Suche Rat - zu viele ETFS

LenaMuc — Tue, 04 Mar 2025 15:16:29 GMT

Danke @GetBetter - du hast ja recht. Auch wenn es sich erstmal hart liest 😅 aber tatsächlich ist es wohl meine Unsicherheit, etwas falsch zu machen (da wenig Ahnung) gepaart mit möglichst optimal anlegen 😁

Ich gehe in mich und komme da hoffentlich wieder heil raus 🤣

Danke dir! Danke euch! 🙏

Betreff: Suche Rat - zu viele ETFS

LaNeuve — Tue, 04 Mar 2025 20:38:46 GMT

Das Einzige, was ein Anleger vollständig unter der eigenen Kontrolle hat, ist die Gebührenbelastung seiner Wertpapierhandelsaktivitäten, da er diese durch die Auswahl des bzw. der Broker selbst bestimmt. Es gibt nicht DEN einen optimalen Broker für alle Arten von Wertpapierhandelsaktivitäten und jede Form des Anspruchs an den Service des Brokers. Manche finden es bequemer, alle Anlagen bei einem Broker zu bündeln und zahlen für die Bequemlichkeit höhere Gebühren, andere optimieren die Gebührenbelastung durch Nutzung mehrerer Broker.

Für ETF-Sparpläne ist die ING eine gute Wahl, da günstiger als kostenfrei geht es nicht. Für alle anderen Wertpapierhandelsaktivitäten ist die ING allerdings nicht brauchbar, gerade für höhere Ordersummen gibt es unter Onlinebanken keine teurere, selbst die ebenfalls teure Comdirect hat einen niedrigeren Gebührencap.

Ich persönlich bin kein Freund von Trade Republic, auch wenn die Gebühren niedrig sind. Unter den kostengünstigen Neobrokern würde ich für ETF-Anleger empfehlen, mal einen Blick auf Tradegate.direct zu werfen.

Betreff: Suche Rat - zu viele ETFS

Fabs — Sun, 16 Mar 2025 21:50:33 GMT

Hallo!

Wenn du Anlagen bei Comdirect, ING und quirion hast, würde ich nicht noch einen weiteren Haufen bei TR machen. Was du aber machen kannst: 30.000 als Einmalanlage bei TR und dann per Depotübertrag zu ING oder comdirect. Und, auch wenn das hier die Comdirect-Community ist, würde ich ING empfehlen. Da kannst du glaube ich auch alle weiter besparen, auch wenn ich mich wohl für den A2PKXG entscheiden würde.

Außerdem möglich: Alles (inkl. 30.000-Anlage von TR) per Depotübertrag zu Comdirect umziehen und dann nur den kostenlosen Aktions-ETF besparen. Wenn der irgendwann kostet, kannst du ja dann wiederum zur ING umziehen.

Apropos ING: Die angegebenen Kosten sind soweit ich weiß eine Pflichtangabe über den Wertverlust, der durch die TER entsteht.

Viel Erfolg!

Betreff: Suche Rat - zu viele ETFS

Antonia — Mon, 17 Mar 2025 10:03:02 GMT

@GetBetter schrieb:
......
Wir reden von 3 Brokern:
Bei der ING sind alle auf unbestimmte Zeit kostenfrei besparbar, bei der comdirecht ist es der AM PR.ALL C.W.E DLA(ETF151) bis mindestens 31.12.2027 und bei TR kosten die alle jeweils 1 € pro Ausführung.
......

Huhu @GetBetter ,

nur zur Verdeutlichung für Leute, die TR nicht kennen: Sparpläne sind kostenfrei, Käufe 1 Eur.

Vorsicht!!!!

Die Gebühr zahlt man mit dem hohen Spread, keine Auswahl des Börsenplatzes und minimalistische (um das Wort mangelhaft zu vermeiden) Kontaktmöglichkeiten!

Dafür gibt es immer noch nette Zinsen auf dem Konto.

Betreff: Suche Rat - zu viele ETFS

Thorsten_ — Mon, 17 Mar 2025 10:35:03 GMT

@Antonia schrieb:
Die Gebühr zahlt man mit dem hohen Spread, ...

So pauschal würde ich das nicht unterschreiben. Zu den gewöhnlichen Börsenöffnungszeiten bietet der TR-Partner L&S Exchange m. E. "normale" Kurse.

Betreff: Suche Rat - zu viele ETFS

KWie2 — Tue, 18 Mar 2025 22:46:50 GMT

Hallo,

Hier wurde ja schon viel sinnvolles gesagt.

Zu den Brokern:

Mit Codi und ING hast Du erst einmal m.E. zwei Top Broker. Einen dritten braucht man so schnell nicht, aber ich bin (ich habe eine Zeit lang regelrechte Investition-Forschung betrieben) aus historischen Gründen auch bei nunmehr nur noch 3 Brokern.

Gäbe es Vanguard noch, wäre ich da als erklärter Bogle-Fan auf jeden Fall auch mit dabei.

Ein weiterer Broker sollte nun sinnvollerweise irgendetwas bieten, das die beiden anderen nicht bieten. Auf TR komme ich da persönlich nicht, denn mit dem einen Handelsplatz kann ich die wirklich nicht als Broker ernst nehmen. Die tollen Handelszeiten snd auch nur so lange toll, bis man sich mit der Entwicklung der Spreads des Handelsplatzes über den Tagesverlauf hinweg beschäftigt. Kaum ist XETRA zu, gehen die Spreads hoch und man zahlt ordentlich versteckte Gebühren.

Mehr als einen Broker brauche ich eigentlich nur, um im Fall einer Krise (erschwerter Zugriff wegen Insolvenz, die einen Depotübertrag erforderlich machen könnte) immer an wenigstens einen Topf routinemäßig heranzukommen. Habe ich aber mehrere, achte ich auf die Summe der Möglichkeiten, die mir geboten werden.

Zu den ETFs:

Streuung über mehrere ETFs macht nicht wegen der Diversifizierung der Unternehmensanteile Sinn, denn die sind in praktisch allen S&P 500 ETFs gleich, in allen MSCI World (und / oder) FTSE Developed World gleich ...

Wenn aber ein ETF aufgelöst wird, dann trifft's eben genau diesen ETF und insoweit macht Streuung über verschiedene vergleichbare ETF absolut Sinn, wenn man das Risiko einer erzwungenen Gewinnrealisierung minimieren möchte.

Die maximale Anzahl sinnvoll zu wählender ETFs mache ich an den Tranchengrößen fest, in denen man später das Vermögen auszehren möchte (falls man, wie die meisten Kleinsparer, nicht von Dividenden allein leben kann). Wenn Entnahmen in ~1000 bis ~2000€ Tranchen realistisch erscheint, kann man also in solchen Paketen stückeln und im Extremfall z.B. 100000€ in 50 oder mehr verschiedene ETFs stecken.

Das wäre dann allerdings den meisten zu unübersichtlich und zu lästig.

Unter diesem Aspekt kann ich aber den Gedanken haben, immer einen Aktions-ETF zu besparen und dabei zu versuchen, die Gesamtanzahl in Grenzen zu halten.

Kehrseite der Medallie sind viele Vorgänge, wenn man traden möchte. Plötzlich würde es viele teure Trades geben, wenn man z.B. aus allen ETFs in andere Anlagekategorien wie Immobilienfonds oder Hebelprodukte wechseln wollte. Das ist aber etwas, das ohnehin die große Mehrheit von Anlegern überfordert (insbesondere in Deutschland mit unserem Steuersystem, durch das eine höher Bruttorenditen durchaus eine niedrigere Nettorenditen ergeben kann).

Traden macht in Deutschland mithin kaum Spaß und selten Sinn.

Beides läuft darauf hinaus, dass Du eigentlich gar nichts ändern müsstest, bis Du Dich so weit eingearbeitet hast, dass Du genau beurteilen kannst, was Du für welchen Zweck tatsächlich brauchst. Jedenfalls möchte ich keine Änderung empfehlen.

Gruß: KWie2

Betreff: Suche Rat - zu viele ETFS

noobiez — Tue, 18 Mar 2025 20:09:54 GMT

Was für ein Chaos. Wozu so viele Bankverbindungen? Damit schafft man sich doch nur unnötigen Aufwand. Konzentriere Dich auf das, was Du willst und beschränke es auf zwei Banken/Broker.