Thema "Betreff: Zeitpunkt der Gewinngutschrift" in Wertpapiere & Anlage

Zeitpunkt der Gewinngutschrift

Altan — Mon, 17 Feb 2025 08:17:59 GMT

Hallo,

ich habe nun seit einiger Zeit meine ersten ETF, thessaurierende um genau zu sein. Wenn ich es richtig verstanden habe, werden dabei die Gewinnausschüttungen automatisch in neue ETF Anteile angelegt und der Wert steigt so. Doch wann findet das statt? Gibt es dazu ein bestimmtes Datum im Jahr, oder ist das bei jedem ETF anders? Im Portfolio konnte ich keine Info dazu finden. Und wo sieht man dann, wie viel die Wertsteigerung durch den Vorgang ausgemacht hat?

Lieben Dank für die Aufklärung dazu.

Betreff: Zeitpunkt der Gewinngutschrift

paej — Mon, 17 Feb 2025 08:32:07 GMT

@Altan schrieb:
Hallo,

ich habe nun seit einiger Zeit meine ersten ETF, thessaurierende um genau zu sein. Wenn ich es richtig verstanden habe, werden dabei die Gewinnausschüttungen automatisch in neue ETF Anteile angelegt und der Wert steigt so. Doch wann findet das statt? Gibt es dazu ein bestimmtes Datum im Jahr, oder ist das bei jedem ETF anders? Im Portfolio konnte ich keine Info dazu finden. Und wo sieht man dann, wie viel die Wertsteigerung durch den Vorgang ausgemacht hat?

Lieben Dank für die Aufklärung dazu.

Du hattest vor einigen Monaten schon einmal einige Fragen zu ETF.

Zu deiner obigen Frage versuche ich die Beantwortung mal mit einem Beispiel und Hilfe zur Selbsthilfe.

Ein Unternehmen / Aktie macht das ganze Jahr - jeden Tag - ordentlich Gewinn und schüttet aber keinen Gewinn/ Dividende an die Aktionäre aus.

Wann ist das Unternehmen mehr „ wert“ als am Vortag ?

Wann steigt (oder fällt) die Aktie ?

Betreff: Zeitpunkt der Gewinngutschrift

Altan — Mon, 17 Feb 2025 09:04:56 GMT

Tut mir led, aber ich verstehe nicht, was du mir damit erklären willst.

Klar kann es sein, dass ein Unternehmen keine Dividenden ausschüttet, das weiß ich. Aber ein ETF ist doch ein Mix aus verschiedenen Aktien, und dass alle darin nichts ausschütten wäre eher unwahrscheinlich.

Und der aktuelle Tageskurs der Aktie sagt doch auch nichts über die jährliche Ausschüttung aus.

Wo ist mein Denkfehler?

Betreff: Zeitpunkt der Gewinngutschrift

Cashcow — Mon, 17 Feb 2025 09:06:28 GMT

@Altan schrieb:
.. Wenn ich es richtig verstanden habe, werden dabei die Gewinnausschüttungen automatisch in neue ETF Anteile angelegt und der Wert steigt so ...

Nein, leider hast Du gar nichts verstanden. Bitte mach Dich erstmal im Netz kundig, bevor Du hier die Leute beschäftigst. Es gibt dazu genügend Artikel.

Betreff: Zeitpunkt der Gewinngutschrift

paba — Mon, 17 Feb 2025 09:33:32 GMT

@Altan schrieb:
Hallo,

... Wenn ich es richtig verstanden habe, werden dabei die Gewinnausschüttungen automatisch in neue ETF Anteile angelegt ...

… nein, das ist falsch: Mit der Ausschüttung jedes einzelnen Wertpapiers in deinem ETF steigt lediglich der Wert eines Anteils, nicht deren Anzahl.

Betreff: Zeitpunkt der Gewinngutschrift

Altan — Mon, 17 Feb 2025 09:54:38 GMT

Alles klar. Dann steht es im Internet falsch. Z.B. hier: https://etf.capital/thesaurierung-etf/

Thesaurierung bezeichnet die automatische Wiederanlage von Erträgen innerhalb eines Fonds oder ETFs. Diese Erträge stammen in der Regel aus Dividenden von Aktien oder Zinsen von Anleihen. Bei ETFs und auch bei aktiv gemanagten Investmentfonds wird bei der Art der Ertragsverwendung zwischen thesaurierenden und ausschüttenden Fonds unterschieden. Bei ausschüttenden Fonds wird die Dividende an den Anleger ausgezahlt. Bei einem ETF kann die Auszahlung quartalsweise, halbjährlich oder jährlich erfolgen. Anders sieht es bei einem thesaurierenden ETF aus. Hier werden die Erträge, wie Dividenden, automatisch wieder in den Fonds investiert. Das bedeutet, dass der Anleger keine Dividende ausgezahlt bekommt, sondern stattdessen mehr Fondsanteile erwirbt, was langfristig zu einem höheren Vermögensaufbau führt.

Offenbar sieht man im Depot den Vorgang mit der Wertsteigerung durch Wiederanlage gar nicht, sondern ich sehe einfach nur den aktuellen (steigenden) Wert des ETF.

Betreff: Zeitpunkt der Gewinngutschrift

GetBetter — Mon, 17 Feb 2025 18:19:03 GMT

@Cashcow schrieb:
@Altan schrieb:
.. Wenn ich es richtig verstanden habe, werden dabei die Gewinnausschüttungen automatisch in neue ETF Anteile angelegt und der Wert steigt so ...
Nein, leider hast Du gar nichts verstanden. Bitte mach Dich erstmal im Netz kundig, bevor Du hier die Leute beschäftigst. Es gibt dazu genügend Artikel.

Es war in dieser Community eigentlich immer üblich, dass man sich auch mal trauen konnte eine vermeintlich dumme Anfängerfrage zu stellen, ohne sich dafür gleich zurechtweisen lassen zu müssen. Ich fand das immer eine sehr angenehme Eigenschaft, die diese Community von den meisten anderen Internet-Foren unterschieden hat und ich wäre froh, wenn das auch so bleiben könnte.

@Altan schrieb:
Wenn ich es richtig verstanden habe, werden dabei die Gewinnausschüttungen automatisch in neue ETF Anteile angelegt und der Wert steigt so.

Das, was die im Fonds enthaltenen Unternehmen als Gewinn ausschütten (also die Dividenden), fließen dem Fonds als Cash zu und wird von diesem mehr oder weniger unmittelbar für den Zukauf weiterer Aktien dieser enthaltenen Unternehmen reinvestiert. Anschließend besitzt der Fonds also mehr Anteile dieser Unternehmen. Das bedeutet aber nicht, dass es mehr Anteile des Fonds gibt.

Durch den Zukauf wird gewissermaßen der Kuchen größer – aber jedes Stück gleichmäßig.

Es steigt also die ~~Menge~~ Größe des einzelnen Stücks, nicht aber die Zahl der Kuchenstücke.

Edit: Kleine Umformulierung im letzten Satz um mögliche Missverständnisse auszuräumen.

Betreff: Zeitpunkt der Gewinngutschrift

Altan — Mon, 17 Feb 2025 10:20:27 GMT

Durch den Zukauf wird gewissermaßen der Kuchen größer – aber jedes Stück gleichmäßig.
Es steigt also die Menge, nicht aber die Zahl der Kuchenstücke.

Alles klar, danke. Es ist halt verwirrend, wenn im Internet wie oben zitiert wörtlich steht, "Der Anleger erwirbt mehr Anteile".

War mir für meine Frage aber nun gar nicht wichtig, ob die Kuchenstücke mehr werden oder mein Kuchenstück größer wird. Habe halt im Depot nach Details gesucht, wie sich die Vergrößerung berechnet und nichts gefunden. Das ist schon alles. Sorry für die dumme Frage.

Betreff: Zeitpunkt der Gewinngutschrift

Cashcow — Mon, 17 Feb 2025 10:47:16 GMT

@GetBetter

Das ist schon richtig, aber manche Fragen tauchen in Endlosschleife immer wieder auf und das nervt irgendwann. Schliesslich hat das Forum auch eine Suchfunktion, die man nutzen kann. An dieser Stelle noch der Hinweis, dass man sich vor einem Kauf über das Produkt informieren sollte und nicht hinterher!

Betreff: Zeitpunkt der Gewinngutschrift

paej — Mon, 17 Feb 2025 12:35:25 GMT

@Altan schrieb:

Offenbar sieht man im Depot den Vorgang mit der Wertsteigerung durch Wiederanlage gar nicht, sondern ich sehe einfach nur den aktuellen (steigenden) Wert des ETF.

So ist es.

Evtl. macht mein o.g. Beispiel mit der Aktie, die Gewinn macht aber keine Dividende ausschüttet, für dich jetzt mehr Sinn ....

eine Aktie

ETF = viele Aktien, gleiches Prinzip

Aktien mit Dividendenauschüttung

gleiches Prinzip, da das Geld IM ETF Anteil bleibt.

Betreff: Zeitpunkt der Gewinngutschrift

Altan — Mon, 17 Feb 2025 12:54:59 GMT

Evtl. macht mein o.g. Beispiel mit der Aktie, die Gewinn macht aber keine Dividende ausschüttet, für dich jetzt mehr Sinn ....

Zum Teil ja. Wenn ich jetzt Anteile verkaufen wollen würde, dann wäre das ja zu dem aktuellen Kurswert des ETF, welcher sich (nach meinem bisherigen Verständnis) durch den Kurswert der einzelnen Aktien bemisst, schon morgen also anders sein kann. Ich habe es mir also durch zwei Komponenten vorgestellt, einmal den Kurswert und dann die Wertsteigerung durch Ausschüttungen. Dadurch kam die Erwartung, dass man das im Depot getrennt sehen können müsste. Darin lag wohl der Denkfehler. Ich weiß, da stehen jetzt einigen die Haare zu Berge wenn sie das lesen, doch manches lässt sich halt durch lesen von Infos nicht so einfach verstehen.

Betreff: Zeitpunkt der Gewinngutschrift

huhuhu — Mon, 17 Feb 2025 15:22:03 GMT

@GetBetter schrieb:
Es war in dieser Community eigentlich immer üblich, dass man sich auch mal trauen konnte eine vermeintlich dumme Anfängerfrage zu stellen, ohne sich dafür gleich zurechtweisen lassen zu müssen. Ich fand das immer eine sehr angenehme Eigenschaft, die diese Community von den meisten anderen Internet-Foren unterschieden hat und ich wäre froh, wenn das auch so bleiben könnte.

Endlich mal einer der es sagt, bzw. schreibt 👏 👍

Mittlerweile sind hier ja einige zu wahren Wissensmonster mutiert,

die nichts anderes zu tun haben als den ganzen Tag vor der Kiste zu hängen,

und nur darauf warten, dass sie ihr angebliches Know how zum besten geben können...

um sich dann gegenseitig, untereinander die Daumen zukommen zu lassen.

Armes ~~Deutschland~~ Forum.

ich bin dann wieder fott.

Alles gute

Pitter hu.

Aber schön, dass es noch ein paar alte, nette Experten hier gibt 👍

Re: Betreff: Zeitpunkt der Gewinngutschrift

SMT_Chris — Tue, 18 Feb 2025 09:50:21 GMT

Liebe Community,

erstmal vielen Dank an alle, die hier fortwährend Fragen beantwortet. Ich möchte diese Diskussion zum Anlass nehmen, an etwas zu erinnern: Ganz allgemein ist der Sinn und Zweck unserer Community sich über Finanzthemen (und darüber hinaus) auszutauschen und sich gegenseitig zu unterstützen. Da kann es neben Fragen auf Level "Advanced" auch mal Nachfragen geben, die vermeintliches Basiswissen sind und nicht gestellt werden müssten.

Je nach Wissenstand mag das so sein. Aber man kann ja auch einfach mal auf dem Schlauch stehen. Umso wichtiger ist es, einen Ort zu haben, an dem man weiß, dass man von kundigen Nutzern eine gute Antwort bekommt. Unsere Community war stets so ein Ort und im Interesse aller würde ich es sehr begrüßen, wenn wir gemeinsam versuchen würden, diesen Status zu bewahren.

Vielen Dank an dieser Stelle an @GetBetter und @huhuhu, dass sie an Geist der Community erinnern.

Viele Grüße von der Seitenline

Christoph

Betreff: Zeitpunkt der Gewinngutschrift

tobiaskh — Wed, 19 Feb 2025 09:52:41 GMT

Zu jedem Portfolio gehört ein Cash/Verrechnungskontopp, dessen Kontostand additiv zum Portfolio zu zählen ist. Das ist dann der Cash-Anteil. Das Konto geht damit in die Performance deses Portfolios ein. Das gilt für ETF/Fonds genauso wie für einen Privatmenschen.

Der Cash wird mehr, wenn es Ausschüttungen gibt, er wird weniger, wenn neue Aktien von dem Konto gekauft werden.

Jeden Tag wird der offizielle Anteils-Preis ermittelt (Gesamtwert des Portfolios geteilt durch Anzahl der Anteile) und veröffentlicht.

Der Cash-Anteil geht darin ein. Ändern sich die Kurse der Aktien nicht, aber es kam Dividende dazu, steigt der Anteilspreis.

PS. Ich finde es gut, wenn man genau wissen will, wie es funktioniert. Ich "ticke" genauso. Das Prinzip, daß die Performance immer Kurs + Ausschüttung ist, ist sehr wichtig. Letztlich zeigen Analysen, daß Dividendenwerte (wenig Kursgewinn, hohe Ausschüttung) und Wachstumswerte (hoher Kursgewinn, keine Ausschüttung) sich in der Performance nicht unterscheiden. (Die steuerlichen Aspekte ignorieren wir dabei.)