Thema "Betreff: Gesamtkosten" in Wertpapiere & Anlage

Gesamtkosten

jenna — Tue, 11 Feb 2025 15:56:15 GMT

Hallo Community,

würde jemand mit mehr Expertise bitte die unten aufgeführte Kostenaufstellung für mich interpretieren? Ich habe gerade A1C9KK gekauft und ich versuche, die Aufstellung zu verstehen. Es steht, mich erwarten Gesamtkosten von 0,29% pro Jahr. Ist das zusätzlich zu ETF-Laufenden Manegementkosten von 0,15%? Kann jemand für mich jeden Kostenbetrag interpretieren?

Danke im Voraus!

Gesamtkosten im Detail (einschließlich durchschnittlicher Kosten pro Jahr)
- Dienstleistungskosten der Bank 242,60 EUR
0,12 % p.a.
Davon erhält die Bank von Dritten 0,00 EUR
- Dienstleistungskosten fremd 0,00 EUR
0,00 % p.a.
- Produktkosten (nach Zahlung von Dritten) 340,10 EUR
0,17 % p.a.

Gesamtkosten im Zeitablauf und Auswirkung auf die Rendite
- Im 1. Jahr (Kosten Wertpapierkauf und 1. Jahr Haltedauer) 154,22 EUR
-0,39 %
- Ab dem 2. Jahr während der Haltedauer (pro Jahr) 91,42 EUR
-0,23 %
- Im Jahr des Wertpapierverkaufes (zusätzlich zu den Kosten für Haltedauer) 62,80 EUR
-0,16 %

Betreff: Gesamtkosten

Crazyalex — Tue, 11 Feb 2025 15:59:44 GMT

@jenna schrieb:
Hallo Community,

würde jemand mit mehr Expertise bitte die unten aufgeführte Kostenaufstellung für mich interpretieren? Ich habe gerade A1C9KK gekauft und ich versuche, die Aufstellung zu verstehen. Es steht, mich erwarten Gesamtkosten von 0,29% pro Jahr. Ist das zusätzlich zu ETF-Laufenden Manegementkosten von 0,15%? Kann jemand für mich jeden Kostenbetrag interpretieren?

Danke im Voraus!

--

Gesamtkosten im Detail (einschließlich durchschnittlicher Kosten pro Jahr)
- Dienstleistungskosten der Bank 242,60 EUR
0,12 % p.a.
Davon erhält die Bank von Dritten 0,00 EUR
- Dienstleistungskosten fremd 0,00 EUR
0,00 % p.a.
- Produktkosten (nach Zahlung von Dritten) 340,10 EUR
0,17 % p.a.

Gesamtkosten im Zeitablauf und Auswirkung auf die Rendite
- Im 1. Jahr (Kosten Wertpapierkauf und 1. Jahr Haltedauer) 154,22 EUR
-0,39 %
- Ab dem 2. Jahr während der Haltedauer (pro Jahr) 91,42 EUR
-0,23 %
- Im Jahr des Wertpapierverkaufes (zusätzlich zu den Kosten für Haltedauer) 62,80 EUR
-0,16 %

einfach ignorieren... - das ist der richtige Umgang mit diesen Daten.

Gruß Crazyalex

Betreff: Gesamtkosten

paej — Tue, 11 Feb 2025 16:03:52 GMT

….warum startest du einen dritten neuen Beitragsfaden zu deinen Fragen zu den Transaktionskosten ? 🙁

https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/etf-kaufkosten/td-p/332711

https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/order-kosten-nach-kauf/td-p/330143

Betreff: Gesamtkosten

jenna — Tue, 11 Feb 2025 16:21:42 GMT

Der andere Beitrag war auf Thema Kaufkosten bezogen. Hier geht es um die Gesamtkosten und insb. Kosten der Haltedauer und gar nicht um den Kaufkosten.

Betreff: Gesamtkosten

Krügerrand — Tue, 11 Feb 2025 17:30:54 GMT

Hallo @jenna

das ist eine Übersicht aller Kosten, die für den Kauf, das Halten, und den Verkauf bei einer angenommenen Haltedauer von 5 Jahren und den aktuellen Konditionen angenommen werden. Nicht nur Kosten die dir vom Broker belastet wurden und werden, sondern auch die Kosten, die auf Fondsebene anfallen sind hier aufgelistet.

Die Gesamtkosten im Detail beinhalten:

1. Dienstleistungskosten der Bank

- Orderprovision für Kauf und Verkauf

- Depotgebühr (auch wenn sie wegen einer Vergünstigung gar nicht belastet wird)

- Börsenplatzabhängiges Entgelt

- Abwicklungsentgelt Clearstream

- Zahlungen von Dritten

2. Kosten von Dritten (in deinem Fall nichts)

3. Produktkosten: (Auszug)

- Bid-Ask Spread

- Managementvergütung

- werden dem ETF auf Fondsebene belastet und sind bereits in der Performance berücksichtigt

- hier werden die Zahlungen von Dritten wieder abgezogen, da diese direkt wieder an die Bank fließen und dort schon in den Dienstleistungskosten der Bank berücksichtigt sind

Gesamtkosten mit Auswirkungen auf die Rendite:

Hier wird das gleiche nochmal in grün dargestellt. Wie wirken sich diese Kosten auf die jährliche Performance aus, wenn du die Anlage 5 Jahre hältst.

Deswegen sind auch die Kosten

für 1. Jahr + 4x Kosten ab dem zweiten Jahr + Kosten im Jahr des Verkaufs (zusätzlich zu den Haltekosten) = die Summe der "Gesamtkosten im Detail"

154,22+4*91,42+62,80 = 242,60+340,10 == 582,70

Ja du trägst diese Kosten. Aber nein, dir wird hier nicht nochmal etwas in Rechnung gestellt. Viele dieser Kosten trägst du implizit oder sie werden dir auch erst zu einem zukünftigen Zeitpunkt belastet und sind dann wieder von den dann gültigen Konditionen und dem Verkaufsvolumen abhängig.

Und merk dir: Don't hate the player (comdirect) hate the game (Mifid-2)

Betreff: Gesamtkosten

LusTiger — Tue, 11 Feb 2025 17:31:20 GMT

@jenna schrieb: Es steht, mich erwarten Gesamtkosten von 0,29% pro Jahr. Ist das zusätzlich zu ETF-Laufenden Manegementkosten von 0,15%? Kann jemand für mich jeden Kostenbetrag interpretieren?

Ne, nicht zusätzlich, sondern bereits enthalten. Die Grundidee dieser Kosteninformation ist, dass wirklich alles an Gebühren da rein kommt, was irgendwie mit der Sache zu tun hat. Weil sonst allerlei Gebühren und Spesen gerne mit viel Kreativität versteckt werden. Die Kosteninformation war vom Gesetzgeber gut gemeint, aber leider mäßig umgesetzt, wie immer.

Betreff: Gesamtkosten

paej — Tue, 11 Feb 2025 17:51:37 GMT

@jenna schrieb:
Der andere Beitrag war auf Thema Kaufkosten bezogen. Hier geht es um die Gesamtkosten und insb. Kosten der Haltedauer und gar nicht um den Kaufkosten.

Es gibt jetzt von dir jetzt drei Beitragsfäden:

Kaufkosten…

Kosten nach dem Kauf…

Gesamtkosten…

Möglicherweise wäre es sinnvoll, einfach mal mit „etwas Abstand“ selbst zu überlegen, an welcher Stelle - für dich -

zu zahlende Kosten anfallen;

und insbesondere wäre es sinnvoll, den zweiten Teil des Kostenausweises zu ignorieren.

Im Prinzip wurde eigentlich alles schon mal in den Beitragsfäden erklärt.

Betreff: Gesamtkosten

LusTiger — Tue, 11 Feb 2025 17:52:00 GMT

@paej schrieb: Im Prinzip wurde eigentlich alles schon mal in den Beitragsfäden erklärt.

"Im Prinzip"? "Eigentlich"?

Wo ging es in den beiden anderen Threads um die hier diskutierte Frage, ob die ETF-Managementgebühr in der Kosteninformation enthalten ist?

Betreff: Gesamtkosten

paej — Tue, 11 Feb 2025 18:45:48 GMT

@LusTiger schrieb:
@paej schrieb: Im Prinzip wurde eigentlich alles schon mal in den Beitragsfäden erklärt.
"Im Prinzip"? "Eigentlich"?

Wo ging es in den beiden anderen Threads um die hier diskutierte Frage, ob die ETF-Managementgebühr in der Kosteninformation enthalten ist?

Das ist aus dem Parallelfaden:

“..ich plane, einen größeren Betrag einmalig in einen World-ETF zu investieren und möchte mich über die damit verbundenen Kosten informieren – insbesondere die Transaktionskosten und weitere laufende Kosten.

Über die laufenden Managementgebühren bin ich bereits informiert.“

Die Transaktionskosten wurden erläutert und vermutlich verstanden.

TER/ Mangementgebühren wurden lt. TE verstanden.

@Cashcow hat klar geschrieben : „Folgekosten gibt es nicht“

Damit ist kostenseitig alles abgedeckt und wurde auch erläutert.

Ob die Managementgebühren in den „ Gesamtkosten“ enthalten sind ist an dieser Stelle irrelevant.

„Es steht, mich erwarten Gesamtkosten von 0,29% pro Jahr“

Diese Aussage ist nicht richtig und widerlegt die eigene Aussage der TE, dass das Produkt verstanden wurde.

Der Kostenausweis zusätzlich zu den Transaktionskosten ist einfach unbrauchbar.

Ich wiederhole gerne meine Einschätzung:

„Möglicherweise wäre es sinnvoll, einfach mal mit „etwas Abstand“ selbst zu überlegen, an welcher Stelle - für dich -

zu zahlende Kosten anfallen;

und insbesondere wäre es sinnvoll, den zweiten Teil des Kostenausweises zu ignorieren.“ 🤔

Betreff: Gesamtkosten

LusTiger — Tue, 11 Feb 2025 19:22:43 GMT

@paej schrieb: Ob die Managementgebühren in den „ Gesamtkosten“ enthalten sind ist an dieser Stelle irrelevant.

Es ist nicht irrelevant, weil es nicht erklärt wurde in den beiden Threads, von denen du gesagt hast, es wäre dort "im Prinzip" und "eigentlich" alles erklärt worden. Der Threadersteller will es nun aber in diesem Thread verstehen.

@jenna schrieb: Ab dem 2. Jahr während der Haltedauer pro Jahr: 0,23 %

Das müsste die ETF-Managementgebühr (0,15 %) plus die Transaktionskosten des ETFs (anscheinend 0,08%) sein. Bin mir aber nicht sicher.

Die Transaktionskosten sind die Kosten, die dem ETF beim Kaufen/Verkaufen von Aktien entstehen. Sie werden an den Endkunden weitergegeben, indem der Kurs des ETFs minimal schlechter läuft, als er ohne die Transaktionskosten laufen würde.

Betreff: Gesamtkosten

paej — Tue, 11 Feb 2025 20:10:37 GMT

@LusTiger schrieb:
@paej schrieb: Ob die Managementgebühren in den „ Gesamtkosten“ enthalten sind ist an dieser Stelle irrelevant.
Es ist nicht irrelevant, weil es nicht erklärt wurde in den beiden Threads, von denen du gesagt hast, es wäre dort "im Prinzip" und "eigentlich" alles erklärt worden. Der Threadersteller will es nun aber in diesem Thread verstehen.

Das mag deine (Interpretation der ) Frage sein, ist aber nicht die Frage der TE:

„Ist das zusätzlich zu ETF-Laufenden Manegementkosten von 0,15%?“

Nein, das wurde aber bereits beantwortet; es gibt keine zusätzlichen Folgekosten.

Der Begriff TER ( total expense ratio) ist m.E. selbsterklärend.

Kann jemand für mich jeden Kostenbetrag interpretieren? “

https://b2b.dab-bank.de/dabbnpparibas/Endkunden/Service-Infos/Aktuelles/MiFID-II/Ex-post-Kostenausweis/

Das ist eine - unter vielen - Seiten, auf denen die Inhalte des Kostenausweis beschrieben werden.

Für mich ist das wieder eine Bestätigung, dass der Verbraucherschutz ( MIFID Kostenausweis) völlig fehl geht

und nur Verwirrung stiftet.

Für den Kunden ist lediglich relevant, was er bezahlen muss.

Genau das wurde der TE. bereits erläutert.

Die Zahlungen, die zwischen Emittent, Fonds o.ä. und Bank fliessen, sind weder zu beeinflussen noch letztlich für die Anlageentscheidung wesentlich. Gesamtkosten sind eben nicht nur Kosten, die der Kunde zu zahlen hat.

Betreff: Gesamtkosten

LusTiger — Tue, 11 Feb 2025 20:03:29 GMT

@paej schrieb: Das mag deine (Interpretation der ) Frage sein, ist aber nicht die Frage der TE: „Ist das zusätzlich zu ETF-Laufenden Manegementkosten von 0,15%?“

Ja, aber direkt danach schreibt TE: "Kann jemand für mich den Kostenbetrag interpretieren?"

@paej schrieb:
https://b2b.dab-bank.de/dabbnpparibas/Endkunden/Service-Infos/Aktuelles/MiFID-II/Ex-post-Kostenausweis/
Das ist eine - unter vielen - Seiten, auf denen die Inhalte des Kostenausweis beschrieben werden.

Das ist hilfreich.

Betreff: Gesamtkosten

paej — Tue, 11 Feb 2025 20:20:49 GMT

@LusTiger schrieb:

Ja, aber direkt danach schreibt TE: "Kann jemand für mich den Kostenbetrag interpretieren?"

Nein, die TE hat „jeden“ Kostenbeitrag geschrieben, also auch die völlig irrelevanten Elemente…

Alle relevanten wurden bereits erläutert.

Ich habe jetzt fertig…..😶

Betreff: Gesamtkosten

LusTiger — Tue, 11 Feb 2025 20:35:29 GMT

@paej schrieb: Nein, die TE hat „jeden“ Kostenbeitrag geschrieben, also auch die völlig irrelevanten Elemente…

lol ok ich hab wirklich gedacht das war ein Rechtschreibfehler aber stimmt so muss man es wohl interpretieren

Betreff: Gesamtkosten

Cashcow — Wed, 12 Feb 2025 07:11:30 GMT

Wieso antwortet überhaupt noch jemand auf solche Anfragen? Es ist hinlänglich bekannt, dass die Beschäftigung mit diesen Aufstellungen reine Zeitverschwendung ist.

Betreff: Gesamtkosten

LusTiger — Wed, 12 Feb 2025 11:32:00 GMT

@Cashcow schrieb:
Wieso antwortet überhaupt noch jemand auf solche Anfragen? Es ist hinlänglich bekannt, dass die Beschäftigung mit diesen Aufstellungen reine Zeitverschwendung ist.

Klar, das sollte man als erstes sagen. Aber den ein oder anderen interessiert halt trotzdem, wie die Zahlen in der Kosteninformation zustande kommen. Das folgt schließlich einer exakten Methodik.

Betreff: Gesamtkosten

Morgenmond — Wed, 12 Feb 2025 11:52:07 GMT

@LusTiger schrieb:
Klar, das sollte man als erstes sagen. Aber den ein oder anderen interessiert halt trotzdem, wie die Zahlen in der Kosteninformation zustande kommen. Das folgt schließlich einer exakten Methodik.

Dann kann man sich erstmal selber schlau machen. Heutzutage sind da diverse Hilfsmittel leicht erreichbar.

Und sollte man dann speziell Fragen haben weil etwas vllt. unverständlich geblieben ist kann man ja z.b. hier im Forum

nachfragen.

Die Mentalität ala "Ich weiß was nicht, hab aber keine Lust mich selbst zu informieren also such ich mir jemand der mir alles erklärt"

nervt gewaltig.

Gruß Morgenmond

Betreff: Gesamtkosten

Krügerrand — Wed, 12 Feb 2025 11:53:53 GMT

Oder man ignoriert die Anfragen, die man nicht beantworten kann oder will.

Betreff: Gesamtkosten

Morgenmond — Wed, 12 Feb 2025 12:00:23 GMT

@Krügerrand schrieb:
Oder man ignoriert die Anfragen, die man nicht beantworten kann oder will.

Oder man spiegelt es dem Fragenden wieder und gibt somit Hilfe zur Selbsthilfe

da der Lerneffekt so größer ist

Betreff: Gesamtkosten

Crazyalex — Wed, 12 Feb 2025 12:09:06 GMT

@Morgenmond schrieb:
@Krügerrand schrieb:
Oder man ignoriert die Anfragen, die man nicht beantworten kann oder will.
Oder man spiegelt es dem Fragenden wieder und gibt somit Hilfe zur Selbsthilfe
da der Lerneffekt so größer ist

...wenn er nicht einfach ausbleibt

Gruß Crazyalex