Thema "Betreff: Varta Delisting Steuern" in Wertpapiere & Anlage

Varta Delisting Steuern

HansWirst — Tue, 11 Feb 2025 08:25:05 GMT

Hallo zusammen,

ich habe leider Varta Aktien. Die sind stark im Minus - bald kommt das Delisting. Gerne würde ich die Verluste mit Gewinnen aus ETF Verkäufen verrechnen. Wie mache ich das am besten?

1) Hat jemand eine Ahnung, wann das Delisting passiert?

2) Kommen die Verluste der Varta Aktie dann automatisch in den Topf "sonstiges" (es ist ja kein Aktienverkauf, daher müssten die Verluste dort auftauchen, richtig)?

3) Wie kann ich erreichen, dass die Verluste mit Gewinnen aus ETF Verkäufen gegengerechnet werden? Ich möchte nicht bis zur Steuererklärung 2025 warten müssen

4) Sonst irgendwelche schlauen Ideen, wie ich mit dem Varta Mist wenistens steuerlich sinnvoll umgehen soll?

Besten Dank für Eure Einschätzung

Betreff: Varta Delisting Steuern

Krügerrand — Tue, 11 Feb 2025 08:44:22 GMT

1) wird ausgebucht und als Totalverlust gezählt

2) Das wird aktuell noch nicht dort landen. Zwar wurde die Verlustbegrenzung von 20.000 EUR aufgehoben, allerdings haben die Banken noch bis 01.01.2026 Zeit dies auch umzusetzen.

3) Mit deinen Vorgaben: Depotübertrag der Varta-Aktien auf eine Depotbank, die das bereits berücksichtigt (keine bekannt)

4) Warten. Die Commerzbank wird das in 2025 für alle in diesem Jahr realisierten Verluste berücksichtigen. Für 2024 muss man über die Steuererklärung gehen.

Du kannst uns ja hier Rückmeldung geben, wann der Verlust bei dir dann in "sonstige Verluste" auftauchen.

Betreff: Varta Delisting Steuern

Thorsten_ — Tue, 11 Feb 2025 08:51:42 GMT

Aus meine Steueramateur-Sicht gibt es zwei Möglichkeiten:

a) Sofort verkaufen, dann wandert der Verlust in den Aktienverrechnungstopf (und kann nur mit Gewinnen aus Aktienverkäufen verrechnet werden).

b) Warten, dass sie wertlos ausgebucht werden (oder sie selbst aktiv wertlos ausbuchen lassen). Dann wird der Verlust in der Jahressteuerbescheinigung ausgewiesen und kann über die Anlage KAP zur Einkommenssteuererklärung geltend gemacht werden.

Aber hier sind genug Experten unterwegs, die können das (hoffentlich bestätigen und ggf.) weiter ausführen.

Nachtrag zu b): Siehe auch diesen Beitrag und folgende. Evtl. wird das doch schon über den Verrechnungstopf erledigt. Aber so wie ich das verstehe, ist das nicht klar, ob die Comdirect das auch wirklich schon so macht 2025.

Betreff: Varta Delisting Steuern

CurtisNewton — Tue, 11 Feb 2025 08:50:15 GMT

Wird bei Totalverlust eigentlich auch zwischen den Töpfen „Aktie“ und „Sonstige“ unterschieden? Falls ja wäre das ja gar nicht mit ETF zu verrechnen.

Betreff: Varta Delisting Steuern

paej — Tue, 11 Feb 2025 09:59:31 GMT

@CurtisNewton schrieb:
Wird bei Totalverlust eigentlich auch zwischen den Töpfen „Aktie“ und „Sonstige“ unterschieden?

nein

Ich würde an Stelle des TE einfach warten.

Wenn die Stücke irgendwann zwangsweise ausgebucht werden, vermute ich, dass die Comdirect den Verlust korrekt bankseitig in den Steuertopf „Sonstige“ bucht.

Betreff: Varta Delisting Steuern

HansWirst — Tue, 11 Feb 2025 10:15:28 GMT

Vielen Dank für die Antworten.

zu 4) Wenn ich jetzt meine EFT verkaufe (damit nicht mehr warten möchte) und irgendwann das Delisting der Varta Aktien passiert, bekomme ich dann direkt das Geld, das ich für die Versteuerung der ETF Gewinne bezahlt habe von der Comdirect zurück?

Kann ich mir denn einigermaßen sicher sein, dass das Delisting in 2025 überhaupt passieren wird (Varta schreibt nur "zeitnah")

Betreff: Varta Delisting Steuern

Krügerrand — Tue, 11 Feb 2025 10:22:27 GMT

Nein, wenn du verkaufst, geht es in den Verlusttopf Aktien, und kann nicht mit Gewinnen von ETF verrechnet werden.

Das steht aber schon in der Antwort von @Thorsten_

Betreff: Varta Delisting Steuern

Kio — Tue, 11 Feb 2025 10:55:33 GMT

Ich habe im CFD Trading Postfach folgende Nachricht erhalten.

Also scheint die comdirect das schon jetzt korrekt zu verrechnen.

Gruß kio

Betreff: Varta Delisting Steuern

Thorsten_ — Tue, 11 Feb 2025 11:40:24 GMT

@Krügerrand schrieb:
Nein, wenn du verkaufst, geht es in den Verlusttopf Aktien, und kann nicht mit Gewinnen von ETF verrechnet werden.
Das steht aber schon in der Antwort von @Thorsten_

Die Frage war "Verkauf von ETF" und "wertlose Ausbuchung von Aktien" (nicht: "Verkauf von Aktien").

Das sollte dann m. E. schon verrechnet werden, sofern denn die Ausbuchung im gleichen Jahr stattfindet. Siehe die anderen Anworten.

Betreff: Varta Delisting Steuern

paej — Tue, 11 Feb 2025 11:45:07 GMT

@Thorsten_ schrieb:
@Krügerrand schrieb:
Nein, wenn du verkaufst, geht es in den Verlusttopf Aktien, und kann nicht mit Gewinnen von ETF verrechnet werden.
Das steht aber schon in der Antwort von @Thorsten_
Die Frage war "Verkauf von ETF" und "wertlose Ausbuchung von Aktien" (nicht: "Verkauf von Aktien").
Das sollte dann m. E. schon verrechnet werden, sofern denn die Ausbuchung im gleichen Jahr stattfindet. Siehe die anderen Anworten.

Die letzte Frage des TE (zweiter Beitrag) bezog sich konkret auf einen Verkauf.

Betreff: Varta Delisting Steuern

Krügerrand — Tue, 11 Feb 2025 11:47:31 GMT

@Kio für Termingeschäfte bereits umgesetzt. Die Nachricht habe ich wegen meinem O&F Konto auch bekommen. Für Totalverluste noch nicht, korrekt @SMT_Ines ?

@Thorsten_ tatsächlich entgangen, dass da noch ein Twist war. @HansWirst ja, das wird dann rückwirkend berücksichtigt, sobald der Verlust eingetragen wird. Es muss ja noch dieses Jahr geschehen.

Betreff: Varta Delisting Steuern

Thorsten_ — Tue, 11 Feb 2025 11:51:26 GMT

@paej schrieb:
@Thorsten_ schrieb:
@Krügerrand schrieb:
Nein, wenn du verkaufst, geht es in den Verlusttopf Aktien, und kann nicht mit Gewinnen von ETF verrechnet werden.
Das steht aber schon in der Antwort von @Thorsten_
Die Frage war "Verkauf von ETF" und "wertlose Ausbuchung von Aktien" (nicht: "Verkauf von Aktien").
Das sollte dann m. E. schon verrechnet werden, sofern denn die Ausbuchung im gleichen Jahr stattfindet. Siehe die anderen Anworten.
Die letzte Frage des TE (zweiter Beitrag) bezog sich konkret auf einen Verkauf.

Ja, einen Verkauf von ETFs, nicht von Varta-Aktien.

Betreff: Varta Delisting Steuern

paej — Tue, 11 Feb 2025 11:53:42 GMT

@Thorsten_ schrieb:

Die letzte Frage des TE (zweiter Beitrag) bezog sich konkret auf einen Verkauf.
Ja, einen Verkauf von ETFs, nicht von Varta-Aktien.

stimmt 🤔

Betreff: Varta Delisting Steuern

Weinlese — Tue, 11 Feb 2025 14:32:30 GMT

@paej schrieb:
Wenn die Stücke irgendwann zwangsweise ausgebucht werden, vermute ich, dass die Comdirect den Verlust korrekt bankseitig in den Steuertopf „Sonstige“ bucht.

Dass die Verluste alle in den sonstigen Topf gehen, scheint für mich zumindest unlogisch. Ist das die gesetzliche Vorgabe?

Auf der andere Seite würde das für Aktien, die ohnehin schon sehr nah an der Null sind, einen gewissen steuerlichen Gestaltungsspielraum ermöglichen. Man könnte durch die Wahl zwischen Verkauf und Ausbuchung die Verluste in den gewünschten Verrechnungstopf lenken.

Eventuell kann @SMT_Service etwas Genaueres zur konkreten Umsetzung und dem aktuellen Stand schreiben.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Varta Delisting Steuern

Krügerrand — Tue, 11 Feb 2025 16:38:09 GMT

Ein Totalverlust ist - auch wenn er von Aktien kommt - wieder als "sonstiger Verlust" klassifiziert.

Inwiefern du auch eine werthaltige / gehandelte Aktie auch gegenwertlos ausbuchen kannst, steht auf einem anderen Blatt.

Betreff: Varta Delisting Steuern

paej — Tue, 11 Feb 2025 15:57:27 GMT

@Weinlese schrieb:
@paej schrieb:
Wenn die Stücke irgendwann zwangsweise ausgebucht werden, vermute ich, dass die Comdirect den Verlust korrekt bankseitig in den Steuertopf „Sonstige“ bucht.
Dass die Verluste alle in den sonstigen Topf gehen, scheint für mich zumindest unlogisch. Ist das die gesetzliche Vorgabe?

Auf der andere Seite würde das für Aktien, die ohnehin schon sehr nah an der Null sind, einen gewissen steuerlichen Gestaltungsspielraum ermöglichen. Man könnte durch die Wahl zwischen Verkauf und Ausbuchung die Verluste in den gewünschten Verrechnungstopf lenken.

Eventuell kann @SMT_Service etwas Genaueres zur konkreten Umsetzung und dem aktuellen Stand schreiben.

Viele Grüße
Weinlese

https://www.muth-partner.de/news/steuernews_für_mandanten/januar_2025/verlustverrechnung_2025/

„……Damit können Anlegerinnen und Anleger ab 2025 solche Totalverluste aus Anlagen sowie aus Termingeschäften wieder unbegrenzt mit Gewinnen aus Kapitalvermögen verrechnen.“

Betreff: Varta Delisting Steuern

Silver_Wolf — Tue, 11 Feb 2025 18:23:18 GMT

@Kio schrieb:

Also scheint die comdirect das schon jetzt korrekt zu verrechnen.

Nein.

Da ist nur die Rede von Termingeschäften und CFDs.

Betreff: Varta Delisting Steuern

Silver_Wolf — Tue, 11 Feb 2025 18:27:29 GMT

@paej schrieb:
Ich würde an Stelle des TE einfach warten.

Das ist doch nun nicht zielführend.

Die Aktie wird noch munter gehandelt, warum auch immer. 😞

Da rettet man doch die 75 Cent und wartet nicht bis sie ganz wertlos ist.

Einen Verlustvortrag kann man immer mal gebrauchen.

Betreff: Varta Delisting Steuern

paej — Wed, 12 Feb 2025 16:28:50 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
@paej schrieb:
Ich würde an Stelle des TE einfach warten.

Das ist doch nun nicht zielführend.
Die Aktie wird noch munter gehandelt, warum auch immer. 😞
Da rettet man doch die 75 Cent und wartet nicht bis sie ganz wertlos ist.

Der TE hat ganz konkret gefragt, wie er die Verluste mit Erträgen aus ETF/ Fonds ausgleichen kann.

Beim Verkauf der Aktien kann er genau das nicht.

Der ganze Beitragsfaden wäre völlig unnötig.

Betreff: Varta Delisting Steuern

Silver_Wolf — Mon, 17 Feb 2025 12:21:27 GMT

@paej schrieb:

Der TE hat ganz konkret gefragt, wie er die Verluste mit Erträgen aus ETF/ Fonds ausgleichen kann.

Beim Verkauf der Aktien kann er genau das nicht.

Der ganze Beitragsfaden wäre völlig unnötig.

Das waren ja nun mehrere Fragen.

Auch was sinnvoll erscheint.

Auf eine wertlose Ausbuchung zu warten ist das für mich nicht.

Die Sache kann sich ja noch hinziehen. Eine Ausbuchung im nächsten Jahr hilft ihm bei der diesjährigen Steuer gar nichts.

Aber es gibt ja noch andere Möglichkeiten.

[Edit wegen Regelverstoß] Alle sind glücklich. 🙂