Thema "Re: Knock out" in Wertpapiere & Anlage

Knock out

pc2211 — Mon, 27 Jan 2025 10:22:08 GMT

Warum kann ich die PL220G nicht verkaufen?

Betreff: Knock out

dg2210 — Mon, 27 Jan 2025 11:03:26 GMT

Beim Aufgeben der Order wird dir der Grund dafür angezeigt (üblicherweise in rot)

Bezieht sich 'können' in deiner Frage auf deine mentalen oder körperlichen Fähigkeiten? Also "Warum kann ich meine guten Vorsätze nicht umsetzen" vs. "Warum kann ich nicht fliegen wie ein Vogel" ?

Betreff: Knock out

Drilling — Mon, 27 Jan 2025 16:27:23 GMT

@pc2211 schrieb:
Warum kann ich die PL220G nicht verkaufen?

Du schreibst es ja selbst: Das Produkt hat die Knock-Out-Schwelle gerissen. Ist jetzt wertlos.
Ich bin bei einem "Wettbewerber" der comdirect. Dieser Wettbewerber bucht bei einem solchen Vorfall das Papier nach einiger Zeit (wertlos) aus. Wie comdirect das macht weiß ich nicht.
Eigentlich geht es bei Dir ja jetzt nur darum, dass der Verlust in Deinen Verlust-Verrechnungstopf kommt?

Betreff: Knock out

Silver_Wolf — Mon, 27 Jan 2025 16:43:46 GMT

@Drilling schrieb:
@pc2211 schrieb:
Warum kann ich die PL220G nicht verkaufen?
Du schreibst es ja selbst: Das Produkt hat die Knock-Out-Schwelle gerissen. Ist jetzt wertlos.

Wann war SAP denn bei 275,52 EUR?

Re: Knock out

SMT_Ines — Tue, 28 Jan 2025 09:56:32 GMT

Hallo @dg2210,

ja du hast Recht. Der Grund wird in der Regel direkt angezeigt.

Dennoch müssen wir ja nicht direkt bissig werden 😉

Liebe Grüße

Ines

Re: Knock out

LusTiger — Tue, 28 Jan 2025 13:06:03 GMT

@SMT_Ines schrieb:
Der Grund wird in der Regel direkt angezeigt.

Naja. Der Verkauf ist doch in den meisten Fällen nicht möglich, weil der Emittent temporär die Handelbarkeit einschränkt, nicht weil es seitens der Comdirect ein Fehler gibt. Und da bekommt man keinen vernünftigen Fehler, der einem das sagt. Es kommt nur eine relativ generische Fehlermeldung, bei der man nicht unterscheiden kann, ob ein technischer Fehler bei Börse/Emittent vorliegt, oder ob der Emittent die Handelbarkeit temporärer bewusst eingeschränkt hat (wenn ja, aus welchem Grund).

Im vorliegenden Fall ist letzteres wahrscheinlich. Der Threadersteller wollte zum idealen Zeitpunkt auscashen, nach einer schnellen, starken Kursbewegung zu seinen Gunsten. Zu typisch, dass hier temporär gesperrt wird. Die Frage ist allerdings, wie gerechtfertigt dieses Verhalten ist. Der Emittent wird behaupten "es ging nicht anders, weil wir im Hintergrund nicht die entsprechenden Absicherungsgeschäfte durchführen konnten", aber Anlegervertreter würden behaupten: "Es wäre sehr wohl gegangen, hätte aber die Kosten und das Risiko für den Emittenten geringfügig erhöht, was aber noch zumutbar gewesen wäre."

Re: Knock out

paej — Tue, 28 Jan 2025 11:10:35 GMT

@LusTiger schrieb:
@SMT_Ines schrieb:
Der Grund wird in der Regel direkt angezeigt.
Naja. Der Verkauf ist doch in den meisten Fällen nicht möglich, weil der Emittent temporär die Handelbarkeit einschränkt, nicht weil es seitens der Comdirect ein Fehler gibt. Und da bekommt man keinen vernünftigen Fehler, der einem das sagt. Es kommt nur eine relativ generische Fehlermeldung, und man kann nichtmal unterscheiden, ob ein technischer Fehler bei der Kommunikation zwischen Comdirect und Börse/Emittent vorliegt, ein technischer Fehler (nur) bei Börse/Emittent, oder ob der Emittent temporär die Handelbarkeit bewusst eingeschränkt hat.

Im vorliegenden Fall ist letzteres wahrscheinlich. Der Threadersteller wollte zum idealen Zeitpunkt auscashen, nach einer schnellen, starken Kursbewegung zu seinen Gunsten. Zu typisch, dass hier temporär gesperrt wird. Die Frage ist allerdings, wie gerechtfertigt dieses Verhalten ist. Der Emittent wird behaupten "es ging nicht anders, weil wir im Hintergrund nicht die entsprechenden Absicherungsgeschäfte durchführen konnten", aber Anlegervertreter würden behaupten: "Es wäre sehr wohl gegangen, hätte aber die Kosten und das Risiko für den Emittenten geringfügig erhöht, was aber noch zumutbar gewesen wäre."

Ohne weitere Informationen des TE ist das alles nur Raterei.

Der Eröffnungsbeitrag ist vom Informationsgehalt eigentlich völlig unbrauchbar…😶

Re: Knock out

LusTiger — Tue, 28 Jan 2025 13:08:30 GMT

@paej schrieb: Ohne weitere Informationen des TE ist das alles nur Raterei.

Formell hast du recht, aber statistisch nicht. Statistisch lag mit über 90% Wahrscheinlichkeit eine bewusste Einschränkung der Handelbarkeit seitens des Emittenten vor. Und das wurde vor meinem Beitrag noch nichtmal als Möglichkeit erwähnt.

@paej schrieb: Der Eröffnungsbeitrag ist vom Informationsgehalt eigentlich völlig unbrauchbar…😶

Richtig, das war schwach.

Betreff: Knock out

Drilling — Thu, 30 Jan 2025 13:52:50 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Wann war SAP denn bei 275,52 EUR?

Entschuldigung. Habe zu oberflächlich hingeschaut und "die Richtung" nicht richtig erfasst.

Betreff: Knock out

Zilch — Wed, 05 Feb 2025 21:59:41 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
@Drilling schrieb:
@pc2211 schrieb:
Warum kann ich die PL220G nicht verkaufen?
Du schreibst es ja selbst: Das Produkt hat die Knock-Out-Schwelle gerissen. Ist jetzt wertlos.

Wann war SAP denn bei 275,52 EUR?

Gar nicht, weshalb der Geldkurs immer noch 0,43€ ist. Käuflich ist das Produkt aber nicht mehr wie es scheint.

Re: Knock out

Zilch — Wed, 05 Feb 2025 22:13:03 GMT

@LusTiger schrieb:

Im vorliegenden Fall ist letzteres wahrscheinlich. Der Threadersteller wollte zum idealen Zeitpunkt auscashen, nach einer schnellen, starken Kursbewegung zu seinen Gunsten. Zu typisch, dass hier temporär gesperrt wird. Die Frage ist allerdings, wie gerechtfertigt dieses Verhalten ist. Der Emittent wird behaupten "es ging nicht anders, weil wir im Hintergrund nicht die entsprechenden Absicherungsgeschäfte durchführen konnten", aber Anlegervertreter würden behaupten: "Es wäre sehr wohl gegangen, hätte aber die Kosten und das Risiko für den Emittenten geringfügig erhöht, was aber noch zumutbar gewesen wäre."

Und woher weißt du das? Gegen den ersten Teil sage ich nichts, aber beim zweiten widerspreche ich. Schaut man sich den Kurs des Scheins zwischen dem 20.01 und 29.01 so scheint es eher, als ob am 27.01 wegen des beständigen Abwärtstrend des Scheins die Reissleine gezogen werden sollte um weitere Verluste zu vermeiden. Selbst wenn er zuvor am 24.01 gekauft hat und auscashen wollte reden wir von 28€ Gewinn je 1.000€ Einsatz.

Und kaufte er zuvor naja beständiger Abwärtstrend des Scheins.

Tut am Ende nichts zur Sache, denke dass die Vola "zu hoch" wurde da zu nahe am KO und somit die Handelbarkeit beim Emittenten ausgesetzt war. Passiert gelegentlich bei stark volatilen Phasen. Kenne es jedoch persönlich nur, dass man nicht mehr kaufen, aber dennoch verkaufen kann. Oder die Spreads gewaltig sind und der Verkaufspreis deutlich abgesunken ist.

Betreff: Knock out

Silver_Wolf — Wed, 05 Feb 2025 22:28:11 GMT

@Zilch schrieb:

Gar nicht, weshalb der Geldkurs immer noch 0,43€ ist. Käuflich ist das Produkt aber nicht mehr wie es scheint.

So läuft das eben. Wenn es für den Kunden günstig wäre wird der Handel ausgesetzt.

Oder der Spread massiv erhöht wegen der bösen Vola. 🙂

Nun gut, morgen ist das Teil dann wirklich tot.

Betreff: Knock out

Cashcow — Thu, 06 Feb 2025 10:27:31 GMT

Wer mit solch hochvolatilen Produkten herumzockt, muss mit den Folgen leben, so einfach ist das.