Thema "Betreff: Vorabpauschale/Storno - Konten" in Wertpapiere & Anlage

Vorabpauschale/Storno - Konten

RiAHD — Thu, 16 Jan 2025 07:42:40 GMT

Heute wurde die erste Steuer auf die Vorabpauschale gebucht. Wie zu erwarten wurde das Verrechnungskonto belastet.

Da ich seit Jahresbeginn bereits Anteile aus diesem Bestand verkauft hatte, kam zeitgleich, per separatem Bescheid, ein Storno für diesen Teil. So weit so gut.

Aber warum erfolgt die Gutschrift für das Storno denn auf das Girokonto und nicht, wie ich erwartet hätte, auf das Verrechnungskonto?

Es ist, zumindest für mich, eh schon schwer genug, hier den Überblick zu behalten.

Habe ich da etwas falsch eingestellt?

Betreff: Vorabpauschale/Storno - Konten

GetBetter — Thu, 16 Jan 2025 08:32:53 GMT

@RiAHD schrieb:
Aber warum erfolgt die Gutschrift für das Storno denn auf das Girokonto und nicht, wie ich erwartet hätte, auf das Verrechnungskonto?
Es ist, zumindest für mich, eh schon schwer genug, hier den Überblick zu behalten.

Habe ich da etwas falsch eingestellt?

Das ist eine sehr gute Frage, die ich vor einiger Zeit auch schon irgendwo gestellt habe, die aber leider unbeantwortet blieb.

In der Hoffnung, diesmal mehr Erfolg zu haben, reichen wir den Punkt dahere einfach mal an @SMTcomdirect weiter.

Einstellbar ist die Sache jedenfalls nicht (zumindest nicht in Eigenregie).

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RiAHD — Mon, 20 Jan 2025 06:38:12 GMT

Guten Morgen @SMT_Chris ,

hast Du evtl einen Hinweis darauf wo ich eine Erklärung für diesen Vorgang finden kann?

Kann man das durch Einstellungen ändern?

Danke im Voraus

Betreff: Vorabpauschale/Storno - Konten

LusTiger — Mon, 20 Jan 2025 11:30:15 GMT

@RiAHD schrieb:
Es ist [...] schon schwer genug, hier den Überblick zu behalten.

Man könnte das Verrechnungskonto zumachen, und das Girokonto als Verrechnungskonto nutzen. So hab ich's gemacht. Aber schon klar, das wollen viele auch nicht.

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Thorsten_ — Mon, 20 Jan 2025 13:22:33 GMT

Oder Comdirect könnte einfach konsequent das Verrechnungskonto für alle Transaktionen benutzen, die mit dem Depot in Zusammenhang stehen 🤷‍

Schauen wir mal, was die herbeigerufenen Kollegen vom Social-Media-Team dazu sagen können...

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Pramax — Mon, 20 Jan 2025 13:24:57 GMT

Ich hänge hier mal einen Ausschnitt aus den aktuellen "Allgemeinen und produktbezogenen Geschäftsbedingungen" der comdirect rein,

in denen auf Seite 19 folgendes geschrieben steht:

Gruß, Pramax

Betreff: Vorabpauschale/Storno - Konten

RiAHD — Mon, 20 Jan 2025 15:18:46 GMT

Danke, wobei ich darin nichts finde, dass das Storno nicht dem Verrechnunngskonto gutgeschrieben werden darf.

Es ging hier nur um relativ kleine Beträge, aber die Methode könnte bei signifikanten Betragen ja auch zu Schaden führen.

Ist es denn nicht der Sinn eines Storno einen Vorgang rückzuabwickeln?

Betreff: Vorabpauschale/Storno - Konten

Klever — Mon, 20 Jan 2025 18:02:13 GMT

@RiAHD schrieb:

Ist es denn nicht der Sinn eines Storno einen Vorgang rückzuabwickeln?

Ja, ist es.

Von anderen Banken her kenne ich es so, dass bei Storno ein Betrag mit Valuta der ursprünglichen (später stornierten) Abbuchung gutgeschrieben wird.

Dass die Stornierung auf demselben Konto erfolgt wie die ursprüngliche (stornierte) Buchung, sollte selbstverständlich sein. Anderenfalls liegt m.E. kein richtiger Storno vor.

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Silver_Wolf — Mon, 20 Jan 2025 18:19:28 GMT

@Thorsten_ schrieb:
Oder Comdirect könnte einfach konsequent das Verrechnungskonto für alle Transaktionen benutzen, die mit dem Depot in Zusammenhang stehen 🤷‍

Kapitalerträge landen auch auf dem Girokonto.

Das ist sicherlich historisch bedingt und kann nicht geändert werden.

Betreff: Vorabpauschale/Storno - Konten

RiAHD — Mon, 20 Jan 2025 18:46:19 GMT

Das ist ja das Sonderbare.

Kapitalerträge (Dividenden und auch Verkaufserlöse ) landen (bei mir) auf dem Verrechnungskonto,

Vorabpauschakensteuer wird dort belastet.

Nur das (Teil)Storno dieser Steuer landet dann halt woanders. Warum?

Betreff: Vorabpauschale/Storno - Konten

Klever — Mon, 20 Jan 2025 18:36:01 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Kapitalerträge landen auch auf dem Girokonto.
Das ist sicherlich historisch bedingt und kann nicht geändert werden.

Und wo landen Kapitalerträge, wenn man gar kein Girokonto hat? - Doch wohl auf dem Verrechnungskonto. Geht also.

Die Einrichtung eines Verrechnungskontos sollte dazu führen, dass - auch wenn ein Girokonto vorhanden ist - nur noch dieses für alle Wertpapiertransaktionen genutzt wird (ganz im Sinne von @Thorsten_ ), denn schließlich ist es dafür da und wurde genau dafür eingerichtet.

Betreff: Vorabpauschale/Storno - Konten

Silver_Wolf — Mon, 20 Jan 2025 20:25:59 GMT

Das wird wohl kaum jemand beantworten können.

Die Entwickler die das geschrieben haben sind zumindest in Rente oder eher schon verstorben.

Betreff: Vorabpauschale/Storno - Konten

paej — Mon, 20 Jan 2025 21:38:31 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
@Thorsten_ schrieb:
Oder Comdirect könnte einfach konsequent das Verrechnungskonto für alle Transaktionen benutzen, die mit dem Depot in Zusammenhang stehen 🤷‍

Kapitalerträge landen auch auf dem Girokonto.
Das ist sicherlich historisch bedingt und kann nicht geändert werden.

Das stimmt so nicht.

Der Kunde kann es nur nicht selbst ändern. 😉

Betreff: Vorabpauschale/Storno - Konten

Silver_Wolf — Mon, 20 Jan 2025 21:45:06 GMT

Das mag daran hängen in welcher Reihenfolge die Konten eröffnet wurden.

Betreff: Vorabpauschale/Storno - Konten

paej — Mon, 20 Jan 2025 21:51:18 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Das mag daran hängen in welcher Reihenfolge die Konten eröffnet wurden.

Nein, die Einstellung ist auf ausdrücklichen Kundenwunsch möglich.

Betreff: Vorabpauschale/Storno - Konten

RiAHD — Tue, 21 Jan 2025 07:03:46 GMT

Da hab ich keine Sorge, bestimmt alles gut dokumentiert und alle Verfahren ISO 9001 zertifiziert.

Und im Zweifel wird es die KI richten. 😉

Btw: Heute früh wieder ein Storno in der Postbox. Diesmal 7¢. Ob ich das zurücküberweise aufs Verrechnungskonto?

Re: Betreff: Vorabpauschale/Storno - Konten

SMT_Ines — Thu, 23 Jan 2025 07:44:08 GMT

Hallo @RiAHD und @GetBetter,

die comdirect muss die Abgeltungssteuer auf die Vorabpauschale vom steuerlichen Verrechnungskonto einziehen.

Das steuerliche Verrechnungskonto kann ein Verrechnungskonto oder aber auch das Girokonto sein. Welches Konto das steuerliche Verrechnungskonto ist erkennt man daran, dass z.B. Erträge auf dem Konto gutgeschrieben werden.

Tatsächlich kommt es meist zu Verwirrungen, wenn das Girokonto das steuerliche Verrechnungskonto ist, es aber bereits ein Verrechnungskonto fürs Depot gibt.

Ich habe auch mal intern bei unseren Spezis die Frage platziert, ob man das steuerliche Verrechnungskonto anpassen lassen kann. Als Rückmeldung habe ich erhalten, dass man nicht selbst entscheiden kann, welches Konto als steuerliches Verrechnungskonto dient und dies auch nicht angepasst werden kann.

Ich hoffe meine Erklärung hat euch etwas geholfen.

Liebe Grüße

Ines

Re: Betreff: Vorabpauschale/Storno - Konten

Thorsten_ — Thu, 23 Jan 2025 07:47:02 GMT

Das erklärt nicht, warum Abbuchung und Storno derselben auf unterschiedliche Konten gebucht werden.

Re: Betreff: Vorabpauschale/Storno - Konten

GetBetter — Thu, 23 Jan 2025 08:46:28 GMT

@SMT_Ines schrieb:
Ich hoffe meine Erklärung hat euch etwas geholfen.

Ne, hat sie leider gar nicht 😉

Du schreibst ja selber immer "das steuerliche Verrechnungskonto". Das legt nahe, dass es genau eins gibt und wäre auch der Wunsch.

Zumindest in Kundenverbindungen, in denen ein echtes Verrechnungskonto (gemeint ist das Konto, das so heißt und dessen IBAN auf 40 endet) genutzt wird um depotbezogene Vorgänge abzuwickeln (Käufe, Verkäufe, Ausschüttungen etc.) werden zwar Steuerbelastungen ebenfalls über dieses Konto eingezogen, falls in der gleichen Kundenverbindung aber zusätzlich ein Girokonto existiert (IBAN ...00), erfolgen Steuererstattungen grundsätzlich auf diesem. Für diesen einen Buchungstyp wird also das "Einkonto-Prinzip" über den Haufen geworfen.

@SMT_Ines schrieb:
Ich habe auch mal intern bei unseren Spezis die Frage platziert, ob man das steuerliche Verrechnungskonto anpassen lassen kann. Als Rückmeldung habe ich erhalten, dass man nicht selbst entscheiden kann, welches Konto als steuerliches Verrechnungskonto dient und dies auch nicht angepasst werden kann.

Vielleicht findest Du noch einen Kollegen, der sich besser auskennt, diese Aussage ist nämlich falsch.

Zwar ist es nicht möglich dies eigenständig im persönlichen Bereich anzupassen, eine Änderung über die Hotline oder das Kontaktformular ist aber problemlos möglich und wurde bereits einige Male von mir selber initiiert.

Re: Betreff: Vorabpauschale/Storno - Konten

RiAHD — Thu, 23 Jan 2025 08:41:21 GMT

Danke für den Versuch einer Erklärung.

@Thorsten_ und @GetBetter haben dazu ja schon alles gesagt.

Ich gehe davon aus, dass bei mir das 40er Konto das steuerliche Verrechnungskonto ist, denn darauf landen auch alle Erträge. Steuer auf Vorabpauschale wird dort gebucht.

Aber gegen jede Intuition nicht die Storni auf eben diese Steuerbuchungen.

(inzwischen mehrere Vorgänge)