Thema "Betreff: Russische Papiere - was passiert jetzt?" in Wertpapiere & Anlage

Russische Papiere - was passiert jetzt?

Xr2D2 — Fri, 09 Sep 2022 09:02:14 GMT

Ich habe in meinem Depot für knapp 2000,- gekauft, den ETF: Lyxor MSCI Russia UCITS ETF - EUR ACC ETF WKN: LYX0XV

Laut Beschreibung ist er eine Abbildung, d.h. er enthält keine russichen Papiere im eigentlichen Sinne, oder?

Beim Fonds handelt es sich um einen Index nachbildenden OGAW mit passiver Verwaltung. Das Anlageziel ist die Nachbildung der Auf- und Abwärtsbewegungen des MSCI Russia IMI Select GDR Net Total Return Index (mit Wiederanlage der Nettodividenden)

Da dieser aber trotzdem nicht gehandelt werden darf ist er von knapp 50,-€ auf jetzt 3,54€ gesunken. Da aber der tatsächlich dahinter stehende Index nicht so tief gefallen ist und der Anbieter auch gar nicht diese handelt, frage ich mich was jetzt weiter damit passiert?

Ich habe ja Lyxor Geld gegeben, das nicht weg ist und mit dem sie im "Freiverkehr gehandelte Swapkontrakte" kaufen. Bzw. wenn ich das auf der amundie Seite richtig verstehe sogar zahlreiche Aktien französicher Firmen besitzen.

Ist das in diesem Markt normal das man Geld weggenommen bekommt, weil die Politik es einfach mal so entscheidet? Oder was kann ich tun, dass nicht Amundi/Lyxor jetzt nicht einfach mein Geld behält und weiter fröhlich damit spekuliert?

Im Anhang ein paar Links wo ich versucht habe mehr Infos zu bekommen:

https://www.msci.com/search?keywords=MSCI+Russia+IMI+Select+GDR - der Index

https://www.finanzen.net/index/moex - der tatsächliche russsische Leitindex ist nur um ca. 1/3 gefallen

https://www.amundietf.fr/professional/product/view/LU1923627092 - die genaue Beschreibung des Anbieters

Betreff: Russische Papiere - was passiert jetzt?

t.w. — Fri, 09 Sep 2022 09:28:24 GMT

Hallo @Xr2D2,

eine nicht ganz einfache Frage, wie es weiter geht. Derzeit bist Du mit dem Fonds einfach von den Sanktionen betroffen. Lyxor sollte für Dich den MSCI Russia nachbilden und tut dies nach Kräften. Da allerdings gar keine Preisstellung mehr möglich ist, kann das Papier auch nicht gehandelt werden. Das ist eben das politische Risiko, das man bei Emerging Markets wie Russland eingeht - schließlich will man ja die Risikoprämie abgreifen.

Ich denke, es wird darauf hinauslaufen, dass die Sanktionen irgendwann gelockert werden und ein Handel wieder möglich wird oder der Fonds wird irgendwann liquidiert, wie Blackrock das wohl schon beginnt.

Betreff: Russische Papiere - was passiert jetzt?

Morgenmond — Fri, 09 Sep 2022 10:19:41 GMT

@Xr2D2 schrieb:...

Ist das in diesem Markt normal das man Geld weggenommen bekommt, weil die Politik es einfach mal so entscheidet? Oder was kann ich tun, dass nicht Amundi/Lyxor jetzt nicht einfach mein Geld behält und weiter fröhlich damit spekuliert?

...

Hi @Xr2D2

zu1) natürlich kann die Politik Handelsbeschränkungen/aussetzungen festlegen. Das hat nix mit "in diesem Markt" zu tun sondern ist allgemein gültig. Da kann auch Amundi/Lyxor nichts machen.

zu2) wenn man solche speziellen ETFs kauft wie den Russia-ETF sollte man sich des Risikos auch bewusst sein dass eine Marktstörung

eintreten kann. Nicht umsonst wird dazu geraten in den World-ETF zu investieren um das Risiko klein zu halten. Aber auch da kann es zu Störungen kommen. Es ist nunmal nichts risikolos.

Was du nun tun kannst ? Abwarten und hoffen. Was sonst ?

Gruß Morgenmond

Betreff: Russische Papiere - was passiert jetzt?

Xr2D2 — Fri, 09 Sep 2022 10:42:27 GMT

zu 1.) Naja, der Handel betrifft ja nicht tatsächliche russische Produkte, insofern frage ich mich welche Beschränkungen das sind? Das es "allgemein gültig" ist, das willkürlich jemanden etwas weggenommen werden kann ist eine interessante Darstellung, war mir bisher neu.

zu 2.) Ich fand, als ich diese (bzw. die Vorläuferpapiere) ca. 2018 gekauft habe nicht besonders "speziell" und war mir kein Risiko bewusst. Damals hieß es Russlands Wirtschaft entwickelt sich gut und sie kam aus einer Rezension. Was sich dann in der weiteren Entwicklung auch gezeigt hat. Gekauft hatte ich die Papiere damals für 935€. Da sie nur ein synthetisches Produkt waren, war für mich auch ein Grund es zu kaufen, weil das Risiko des politischen Einfluss (durch Russland) verringert, bzw. ganz verhindert, da ja das was Lyxor besitzt in Europa gehandelt wird. Das aber die EU auf die Papiere politischen Einfluss ausübt, konnte ich mir 2018 noch nicht vorstellen.

Aber Danke für deinen Rat, aber kein Sorge die 2000 Euro sind natürlich nicht mein ganzes Kapital.

Derzeit bist Du mit dem Fonds einfach von den Sanktionen betroffen. Lyxor sollte für Dich den MSCI Russia nachbilden und tut dies nach Kräften. Da allerdings gar keine Preisstellung mehr möglich ist, kann das Papier auch nicht gehandelt werden. Das ist eben das politische Risiko, das man bei Emerging Markets wie Russland eingeht - schließlich will man ja die Risikoprämie abgreifen.

Nein, das wollte ich nicht. Ich bin von dem ausgegangen, was uns seit Jahren erzählt wird. Freier Markt und freier Welthandel. Aber diese Abkommen scheinen nur bedingt eine Rolle zu spielen. War aber auch nciht das Thema, denn wie gesagt in dem Papier sind vor allem französchische Aktien versteckt, bzw. hat Lyxor diese von meinem Geld gekauft. das diese plötzlich für mich keinen Wert mehr haben solle, finde ich merkwürdig und widerspricht etwas meiner Vorstellung von einem fairen Umgang.

Betreff: Russische Papiere - was passiert jetzt?

t.w. — Fri, 09 Sep 2022 10:49:46 GMT

Dir bleibt leider tatsächlich nur abwarten. Und eventuell für die Zukunft bei Investments in unsichere Märkte solche Aspekte in die Investmententscheidung einfließen lassen. Gerade in Emerging und Frontier Markets könnte einem sowas immer wieder mal passieren. Daher bin ich auch hier ein Freund der Diversifikation.

Betreff: Russische Papiere - was passiert jetzt?

Xr2D2 — Fri, 09 Sep 2022 11:16:56 GMT

@t.w. schrieb:
Dir bleibt leider tatsächlich nur abwarten. Und eventuell für die Zukunft bei Investments in unsichere Märkte solche Aspekte in die Investmententscheidung einfließen lassen. Gerade in Emerging und Frontier Markets könnte einem sowas immer wieder mal passieren. Daher bin ich auch hier ein Freund der Diversifikation.

Danke, mein Portfolio ist sehr Divers, das war aber nicht die Frage. Ich finde es nur merkwürdig, dass "sowas", also Diebstahl, "immer mal wieder passieren" kann und es da keinerlei Handelungsmöglichkeiten gibt. Ich wiederhole mich jetzt vielleicht aber noch mal, die Papiere bilden etwas ab, bestehen aber tatsächlich auch realen Papieren, die keinerlei Restriktionen unterliegen. Es mutet merkwürdig an, dass nun, wenn die Politik sagt, wir müssen das "Abbild" boykottieren, ich nun für die realen Werte nichts mehr bekomme.

Und weil immer wieder von Risiko die Rede ist, für mich war genau das abbilden ein wichtiger Faktor für die Investition, weil er eben dieses Risiko, das man plötzlich die russischen Papiere nicht mehr handeln darf, nach meiner Auffassung, verhindern sollte. Das ich darüber hinaus bisher in einer Welt lebte in der GATT und andere Freihandelsabkommen populär waren, ging auch auch davon aus, dass diese auch in der Zukunft eingehalten werden. Das ausgerechnet in der EU diese plötzlich hinfällig werden und auf Kosten der Kunden diese willkürlich ausser Kraft gesetzt werden, fördert nicht unbedingt den Glauben an das Finanzsystem und deren rechtliche Grundlagen. Wenn es darüber hinaus keine Möglichkeiten gibt sich gegen Diebstahl zu Wehr zu setzen, dann ist das System nicht sonderlich gut.

Betreff: Russische Papiere - was passiert jetzt?

ehemaliger Nutzer — Fri, 09 Sep 2022 11:48:34 GMT

Wenn man einen solchen Fonds kauft, muss man sich der politischen Risiken bewusst sein. Ich gehe davon aus, dass Lyxor solide arbeitet. Mag sein, dass der Index weniger gefallen ist, aber wenn die Swapkontrakte am Markt weniger wert sind, dann wirkt sich das entsprechend aus. Für mich ist das absolut nachvollziehbar, denn die Swappartner müssen entsprechende Risikoprämien einziehen, da russische Aktien derzeit sanktioniert sind.

Davon abgesehen gilt im Kriegsfall, dass Abkommen und Verträge nichts mehr Wert sind. Ich würde bei dem Fonds mit Totalausfall oder Liquidierung rechnen.

Betreff: Russische Papiere - was passiert jetzt?

Xr2D2 — Fri, 09 Sep 2022 12:11:36 GMT

Welcher "Kriegsfall"? Die EU' ist mit keinem Land in einem solchen und bei allen bisherigen Kriegen wurden auch selten die Angreifer von anderen Ländern damit bestraft, dass keine Verträge mehr gültig sind. so wie du es schilderst war die Welt bisher nicht. (und ein Nachschub: In dem Fall wird nicht mal das Land bestraft, sondern die eigenen Bürger)

Aber was bedeutet "swappartner"?

Ich verlinke gerne noch mal auf die genau Beschreibung von Lyxor ( https://www.amundietf.fr/professional/product/view/LU1923627092 ) dort ist die Rede von: "This ETF uses synthetic replication to track the performance of the index. As such, the holdings of the ETF may vary from that of the benchmark index."

und dann wird auf ein Dokument verlinkt wo es beschrieben wird. Das habe ich nur kurz überflogen, aber das klngt so, als ob der "Basket" die Replizierung ist und dieser besteht ausschließlich aus frz. Aktienwerten. Was ist daran jetzt nachvollziehbar, dass diese Papiere nichts mehr Wert sind? bzw. für mich nichts mehr wert sind?

Betreff: Russische Papiere - was passiert jetzt?

ehemaliger Nutzer — Fri, 09 Sep 2022 12:38:41 GMT

Wir befinden uns derzeit nicht in einer militärischen, sondern in einer wirtschaftlichen Auseinandersetzung. Insofern kann man das schon als Krieg bezeichnen, da die Russen bislang immer vertragstreu blieben, es jetzt aber nicht mehr sind.

Deine zweite Frage beschreibt das Kontrukt des Fonds, was Du anscheinend nicht verstanden hast. Es gibt Fonds, die den Index pyhysisch mit den entsprechenden Aktien abbilden - also diese kaufen - und swapbasierte, die den Index mittels Swapkontrahenten abbilden, was hier der Fall ist. Das Cash des Fonds wird dabei in irgendwelche Aktien oder Anleihen investiert. Die Indexabbildung erfolgt jedoch mit mit Verträgen via Swaps (englischer Begriff für Tauschgeschäft). Das sind Kontrahenten, die die Wertentwicklung des entsprechenden Index versprechen. Dabei fliessen entsprechende Zahlungen hin und her und bestimmen die Wertentwicklung des Fonds. Wenn nun die Tauschwerte (Swaps) im Wert sinken, dann müssen andere Vermögenswerte (Aktien, Anleihen) des Fonds verkauft werden, um die entsprechenden Ausgleichsforderungen zu bedienen. Das erklärt den Wertverlust Deines Fonds.

Betreff: Russische Papiere - was passiert jetzt?

GetBetter — Fri, 09 Sep 2022 12:49:25 GMT

@Xr2D2 schrieb:
War aber auch nciht das Thema, denn wie gesagt in dem Papier sind vor allem französchische Aktien versteckt, bzw. hat Lyxor diese von meinem Geld gekauft. das diese plötzlich für mich keinen Wert mehr haben solle, finde ich merkwürdig und widerspricht etwas meiner Vorstellung von einem fairen Umgang.

Ich fürchte Du unterliegst da einem grundsätzlichen Irrtum. Der ETF hat die Aufgabe einen Index abzubilden. Das gilt selbstverständlich in beide Richtungen. Ob dafür zufälligerweise französische Aktien verwendet werden ist vollkommen unerheblich.

Was Du anscheinend gerne hättest ist so eine Art Wahlfreiheit:

Solange der MSCI Russia steigt soll auch der ETF dies abbilden. Wenn es Probleme gibt sollen es plötzlich doch lieber französische Aktien sein.

Nette Idee. Dein daraus entstehender Vorteil wäre aber gleichzeitig der Nachteil des Swap-Partners. Folglich fände sich niemand, der das Spiel mitmacht und der ETF würde gar nicht erst aufgelegt.

Betreff: Russische Papiere - was passiert jetzt?

Xr2D2 — Fri, 09 Sep 2022 13:28:11 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:

Deine zweite Frage beschreibt das Kontrukt des Fonds, was Du anscheinend nicht verstanden hast. Es gibt Fonds, die den Index pyhysisch mit den entsprechenden Aktien abbilden - also diese kaufen - und swapbasierte, die den Index mittels Swapkontrahenten abbilden, was hier der Fall ist. Das Cash des Fonds wird dabei in irgendwelche Aktien oder Anleihen investiert. Die Indexabbildung erfolgt jedoch mit mit Verträgen via Swaps (englischer Begriff für Tauschgeschäft). Das sind Kontrahenten, die die Wertentwicklung des entsprechenden Index versprechen. Dabei fliessen entsprechende Zahlungen hin und her und bestimmen die Wertentwicklung des Fonds. Wenn nun die Tauschwerte (Swaps) im Wert sinken, dann müssen andere Vermögenswerte (Aktien, Anleihen) des Fonds verkauft werden, um die entsprechenden Ausgleichsforderungen zu bedienen. Das erklärt den Wertverlust Deines Fonds.

Das verstehe ich schon, aber der Wert ist nicht gesunken. Daher hat Lyxor noch diese werte aus diesen Tauschgeschäften. Oder wo sind diese jetzt?

Betreff: Russische Papiere - was passiert jetzt?

Xr2D2 — Fri, 09 Sep 2022 13:32:03 GMT

@GetBetter schrieb:
@Xr2D2 schrieb:
War aber auch nciht das Thema, denn wie gesagt in dem Papier sind vor allem französchische Aktien versteckt, bzw. hat Lyxor diese von meinem Geld gekauft. das diese plötzlich für mich keinen Wert mehr haben solle, finde ich merkwürdig und widerspricht etwas meiner Vorstellung von einem fairen Umgang.
Ich fürchte Du unterliegst da einem grundsätzlichen Irrtum. Der ETF hat die Aufgabe einen Index abzubilden. Das gilt selbstverständlich in beide Richtungen. Ob dafür zufälligerweise französische Aktien verwendet werden ist vollkommen unerheblich.

welcher Irrtum????

Der Index ist nicht gesunken. Und wenn es politisch gewollt ist den Handel einzustellen, dann müsste, nach meinem Verständnis, den Investoren das ausgezahlt werden was er zum Zeitpunkt der Sanktionierung Wert war. Die Werte sind ja vorhanden, nach wie vor.

Betreff: Russische Papiere - was passiert jetzt?

Xr2D2 — Fri, 09 Sep 2022 13:33:51 GMT

oder man könnte auch anders Fragen, wenn gehört jetzt dieser "Basket" den Lyxor auf seiner Seite dem ETF zugeordnet hat? Nicht den Anlegern?

Betreff: Russische Papiere - was passiert jetzt?

GetBetter — Fri, 09 Sep 2022 13:48:57 GMT

@Xr2D2 schrieb:
oder man könnte auch anders Fragen, wenn gehört jetzt dieser "Basket" den Lyxor auf seiner Seite dem ETF zugeordnet hat? Nicht den Anlegern?

Die Anleger haben einen Anspruch auf den Gegenwert des MSCI Russia (aufgrund der ETF-Kosten eigentlich etwas weniger als das).

Frage: Was ist aus Deiner Sicht der aktuelle Stand des MSCI Russia (inkl. Quelle)?

Immerhin sagst Du, er sei nicht gesunken.

Betreff: Russische Papiere - was passiert jetzt?

Xr2D2 — Fri, 09 Sep 2022 14:53:52 GMT

@GetBetter schrieb:
@Xr2D2 schrieb:
oder man könnte auch anders Fragen, wenn gehört jetzt dieser "Basket" den Lyxor auf seiner Seite dem ETF zugeordnet hat? Nicht den Anlegern?
Die Anleger haben einen Anspruch auf den Gegenwert des MSCI Russia (aufgrund der ETF-Kosten eigentlich etwas weniger als das).

Frage: Was ist aus Deiner Sicht der aktuelle Stand des MSCI Russia (inkl. Quelle)?
Immerhin sagst Du, er sei nicht gesunken.

An dem Tag an dem der Handel eingestellt wurde?

Das hatte ich oben verlinkt. Dort ist der letzte Wert 43,60

Nachtrag: Aber ich merke schon an den Reaktionen, dass das also völlig normal ist das sich die Finanzfirmen die Gelder der Investoren einstreichen können, wenn die Politik es beschliesst und das es dagegen keine Möglichkeit gibt, wird als "Risiko" gesehen. Nicht sonderlich hilfreich, aber lehrreich.

Betreff: Russische Papiere - was passiert jetzt?

Micha_89 — Fri, 09 Sep 2022 14:53:05 GMT

@GetBetter schrieb:

Was ist aus Deiner Sicht der aktuelle Stand des MSCI Russia (inkl. Quelle)?

Da hat mich jetzt tatsächlich doch mal die Neugier angetrieben, weil ich einfach mal wissen wollte, wie und ob MSCI die Indizes derzeit noch weiter berechnet. Also:

Der Index, den der ETF nachbilden soll, ist tatsächlich der "MSCI Russia IMI Select GDR". Dieser hatte laut Factsheet von MSCI (mit Stand 28.02.2022 - ein aktuelleres gibt es für diesen Index derzeit nicht) im laufenden Jahr eine Wertentwicklung (in US-Dollar) von -76,33 %. Der ETF hatte per 28.02.2022 ein YTD von -76,22 % (in Euro; Basis: NAV per 04.01.2022 € 51,98 - NAV per 28.02.2022 € 12,36). Der US-Dollar hat sich im gleichen Zeitraum zum Euro um etwa +0,7 % (EZB-Kurse) entwicklet. Also hat der ETF das auch unter Berücksichtigung von laufenden Kosten ganz gut nachgebildet. (Der NAV des ETF wurde übrigens noch bis zum 04.03. veröffentlich und lag da zuletzt bei € 1,92).

Für den "normalen" MSCI Russia und auch den MSCI Russia IMI gibt es übrigens auch noch aktuellere Factsheets von MSCI - Beide haben aktuell einen Wert von 0,00.

Im Ergebnis soll das heißen: Auch mich würde interessieren wie @Xr2D2 darauf kommt, dass der Index nicht gesunken ist.

Betreff: Russische Papiere - was passiert jetzt?

Xr2D2 — Fri, 09 Sep 2022 15:57:42 GMT

@Micha_89 schrieb:
@GetBetter schrieb:

Was ist aus Deiner Sicht der aktuelle Stand des MSCI Russia (inkl. Quelle)?
Da hat mich jetzt tatsächlich doch mal die Neugier angetrieben, weil ich einfach mal wissen wollte, wie und ob MSCI die Indizes derzeit noch weiter berechnet. Also:

Der Index, den der ETF nachbilden soll, ist tatsächlich der "MSCI Russia IMI Select GDR". Dieser hatte laut Factsheet von MSCI (mit Stand 28.02.2022 - ein aktuelleres gibt es für diesen Index derzeit nicht) im laufenden Jahr eine Wertentwicklung (in US-Dollar) von -76,33 %. Der ETF hatte per 28.02.2022 ein YTD von -76,22 % (in Euro; Basis: NAV per 04.01.2022 € 51,98 - NAV per 28.02.2022 € 12,36). Der US-Dollar hat sich im gleichen Zeitraum zum Euro um etwa +0,7 % (EZB-Kurse) entwicklet. Also hat der ETF das auch unter Berücksichtigung von laufenden Kosten ganz gut nachgebildet. (Der NAV des ETF wurde übrigens noch bis zum 04.03. veröffentlich und lag da zuletzt bei € 1,92).

Für den "normalen" MSCI Russia und auch den MSCI Russia IMI gibt es übrigens auch noch aktuellere Factsheets von MSCI - Beide haben aktuell einen Wert von 0,00.

Wo finde ich die? auf der Seiten von MSCI habe ich nur den vom Februar mit einem Wert von 43 Euro.

Als ich das mit dem "nicht gesunken" schrieb, war ich gedanklich noch etwas beim russischen Börsenkurs (MOEX), der ist seit dem Sturz im Feb stabil geblieben und ich bin davon ausgegangen das ein Index, der sich daruaf bezieht eben diesen Kursverlauf folgt. Da er aber replizierend ist, muss er etwas anderem folgen. Nur was dahinter steckt und wer jetzt das Geld der Anleger hat, ist mir nicht klar. Da die Kurse ja nicht in dem Maß gefallen sind, hatte die Bank sicher keine Verluste.

Betreff: Russische Papiere - was passiert jetzt?

Micha_89 — Fri, 09 Sep 2022 18:45:29 GMT

@Xr2D2 schrieb:
Wo finde ich die?

Was genau? Die NAVs vom ETF findest du z.B. auf der Internetseite von Lyxor (hier) - da kann man auf "NAV Historie" klicken und bekommt die Werte als Excel-Datei.

@Xr2D2 schrieb:
Als ich das mit dem "nicht gesunken" schrieb, war ich gedanklich noch etwas beim russischen Börsenkurs (MOEX), der ist seit dem Sturz im Feb stabil geblieben und ich bin davon ausgegangen das ein Index, der sich daruaf bezieht eben diesen Kursverlauf folgt.

"Stabil" ist da auch relativ. Wenn ich mir den verlinkten Chart auf finanzen.net anschaue, dann ist der Index seit Februar auch zwischen ca. 2.750 und 2.000 Punkten geschwankt - das sind auch um die 37 %.

@Xr2D2 schrieb:
Da er aber replizierend ist, muss er etwas anderem folgen.

Was ist replizierend? Der MSCI Russia ist ein ganz eigenständiger Index und repliziert nicht den MOEX, der Lyxor ETF ist auch nur indirekt replizierend. Übrigens, in dem MSCI Russia IMI Select GDR, der ja dem ETF zugrunde liegt, sind auch keine "echten" russischen Aktien enthalten, sondern eben ADRs bzw. GDRs. Falls dir der Unterschied eventuell nicht ganz klar ist, kann das wahrscheinlich z.B. der Wikipedia Artikel besser erklären als ich 😄

Ich bin mir auch der aktuellen Rechtslage bei GDRs auf russische Aktien nicht ganz sicher, aber ich meine die wurden auch im Zuge der ganzen Sanktionen von russischere Seite aus verboten/eingeschränkt o.Ä.

@Xr2D2 schrieb:
Nur was dahinter steckt und wer jetzt das Geld der Anleger hat, ist mir nicht klar. Da die Kurse ja nicht in dem Maß gefallen sind, hatte die Bank sicher keine Verluste.

Das Geld der Anleger hat weiter der Emittent (Lyxor). Die gute Nachricht ist, dass das Geld auch nicht weg ist. Die schlechte Nachricht ist, dass man, so lange der Handel nicht möglich ist, als Anleger da nicht dran kommt. Immerhin berechnet Lyxor aktuell keine Verwaltungsgebühren. Unter diesem Link sind auch nochmal etwas nähere Infos zu den Russland ETFs von Lyxor. Übrigens: Der Handel an der Börse ist nicht abhängig davon, ob der Emittent einen NAV berechnet oder nicht. Leider kann man den ETF trotzdem zur Zeit nicht an deutschen Börsen Handeln, aber da kann Lyxor auch nichts für.

So frustrierend es sein mag, im Moment kann man als betroffener Anleger wohl nur warten und hoffen, dass der Handel bald wieder möglich sein wird.

Betreff: Russische Papiere - was passiert jetzt?

GetBetter — Sat, 10 Sep 2022 00:47:01 GMT

Zunächst mal finde ich es schön, dass @Micha_89 meine provokante Frage nach dem aktuellen Stand des MSCI Russia zum Anlass genommen hat diese Info zu recherchieren. Mit der gefundenen Antwort (es gibt keinen aktuellen Stand) sollte nämlich eigentlich alles klar sein. Auf diesen Fakt hatte übrigens auch @t.w. ganz am Anfang schon hingewiesen.

@Xr2D2 schrieb:
Als ich das mit dem "nicht gesunken" schrieb, war ich gedanklich noch etwas beim russischen Börsenkurs (MOEX), der ist seit dem Sturz im Feb stabil geblieben und ich bin davon ausgegangen das ein Index, der sich daruaf bezieht eben diesen Kursverlauf folgt.

Du wirfst alle möglichen Dinge in einen Topf, die da nicht reingehören.

Dein ETF bildet den MSCI Russia IMI Select GDR ab, nicht den MOEX. Der Verlauf des MOEX ist für den ETF also völlig unerheblich.

@Xr2D2 schrieb:
Da er aber replizierend ist, muss er etwas anderem folgen. Nur was dahinter steckt und wer jetzt das Geld der Anleger hat, ist mir nicht klar. Da die Kurse ja nicht in dem Maß gefallen sind, hatte die Bank sicher keine Verluste.

Wie ein ETF die Index-Performance nachbildet (hier: replizierend) und für welchen Index er das tut, sind zwei grundlegend unterschiedliche Dinge. Aus der einen Information lässt sich kein Rückschluss auf die andere treffen.

Das Geld der Anleger haben die Anleger. Niemand hat Dir was weggenommen, Du kannst es nur aktuell nicht verkaufen.

Stell Dir vor, Du besitzt ein Haus. Für dieses Haus gibt es seit Monaten keinen potentiellen Käufer (warum auch immer), infolgedessen kann auch kein Wert bestimmt werden. Der Wert ist nämlich immer der Preis, den ein Käufer bereit wäre zu zahlen. Solange Du nicht verkaufst, bleibt es aber weiterhin Dein Haus.

Genau so verhält es sich mit Deinem ETF.

Betreff: Russische Papiere - was passiert jetzt?

paej — Sat, 10 Sep 2022 05:49:40 GMT

@Xr2D2

Soweit mir bekannt ist, wird seit 9.3.2022 seitens MSCI keine Indexberechnung mehr durchgeführt.

(Artikel aus ExtraETF aus dem März)

Anfang der Woche wurde bekannt, dass Finanzdienstleister und Index-Anbieter MSCI Russland aus seinen Indizes nehmen will. Nun ist es tatsächlich passiert. Was bedeutet das für deinen ETF?

Konkret bedeutet das, dass Russland von „emerging markets“ zu „standalone markets“ umklassifiziert wird. Der Umklassifizierungsbeschluss wird in einem Schritt auf allen MSCI-Indizes, einschließlich Standard-, angepasster und abgeleiteter Indizes, vollzogen und erfolgt zu einem Preis von effektiv Null zum Börsenschluss am 9. März 2022.

Der aktuell ausgewiesene „Restwert“ des fraglichen ETF dürfte damit vermutlich lediglich den vorhandenen Geldbestand abbilden.

Du kannst nur warten.. wie alle anderen Besitzer von russ. ADRs/GDRs auch.