Thema "Betreff: US Quellensteuer bei Aktiendividenden" in Wertpapiere & Anlage

US Quellensteuer bei Aktiendividenden

Gradiva — Fri, 06 Jan 2023 09:47:44 GMT

Hallo,

ich habe zwar im Forum einige Beiträge gefunden, aber sie waren eher auf ETF bezogen und beantworten nicht ganz meine Frage. Im Netz finde ich Mal, dass 30% Quellensteuer auf Dividendenerträge von US Aktien abgezogen wird und man umständlich die 15% zurückholen soll, Mal finde ich, dass 15% Quellensteuer abgezogen werden und dann auf der deutschen Kapitalertragsteuer angerechnet. Was ist nun richtig und müsste ich bei der Comdirect aktiv werden, damit Variante 2 passiert?

Vielen Dank!

Betreff: US Quellensteuer bei Aktiendividenden

NordlichtSH — Fri, 06 Jan 2023 10:11:33 GMT

Auf normale US-Aktien zahlst du mit steuerlicher Ansässigkeit in Deutschland 15% Quellensteuer, die entweder auf die 25% deutsche Kapitalertragsteuer angerechnet werden.

Oder die, falls du einen Freistellungsauftrag hast, in den Topf "anrechenbare ausländische Steuern" wandern. Die können dann später auf deutsche Steuern angerechnet werden, wenn der FSA aufgebraucht ist.

Hier ist eine Liste mit Quellensteuersätzen für Kapitalerträge:

anrechenbare_ausl_quellensteuer_2022.pdf

Betreff: US Quellensteuer bei Aktiendividenden

Count Zero — Fri, 06 Jan 2023 10:09:03 GMT

Hallo @Gradiva ,

ich habe einige US Aktien in meinem Depot bei der Codi liegen. Mir wurden bisher immer nur 15% US Quellensteuer abgezogen. Die Basis hierfür ist das bestehende Doppelbesteuerungsabkommen zwischen Deutschland und den USA. Siehe auch https://www.wf-frank.com/detail/article/deutsch-amerikanisches-doppelbesteuerungsabkommen-einkommensteuer-4470.html

Du musst also nicht aktiv werden.

Gruß,

Count Zero

Betreff: US Quellensteuer bei Aktiendividenden

Gradiva — Fri, 06 Jan 2023 10:54:56 GMT

Dankeschön! Damit ist meine Frage schon beantwortet!👍

Betreff: US Quellensteuer bei Aktiendividenden

Tarulia — Fri, 06 Jan 2023 11:08:39 GMT

Die beiden Antworten treffen zwar den Kern, allerdings sind die Begründungen nicht ganz richtig.

Grundsätzlich fällt bei US-Dividenden eine Quellensteuer von 30% an. Das ist erstmal der normale Steuersatz, der in der US Steuer geregelt ist. Es gibt hier einige Ausnahmen wie L.P.s, auf die wir aber mal nicht weiter eingehen.

Im Doppelbesteuerungsabkommen USA-Deutschland gibt es die Möglichkeit diese Quellensteuer unter bestimmten Umständen (u.a. deutsche Steuerpflicht) auf 15% zu reduzieren. Im Normalfall ist es so, dass die Differenz von 15% manuell vom Kunden zurückgefordert werden muss. Die Beantragung einer Vorabreduzierung ist meines Wissens für Einzelkunden nicht vorgesehen.

Jetzt sind wir aber in der glücklichen Lage, dass die Commerzbank (bzw. ehemalig auch schon die comdirect) einen privatrechtlichen Vertrag mit dem IRS (s.a. US Qualified Intermediary) geschlossen hat. Auf Basis dieses Vertrages ist es der Commerzbank möglich für alle qualifizierten Kunden automatisch eine Vorabbefreiung (= Reduzierung) der Quellensteuer vorzunehmen.

Effektiv heißt das: Solange du in Deutschland steuerpflichtig bist (es gibt einige Ausnahmen z.B. bei US-Bezug; abweichende Staatsbürgerschaft - dann braucht man ein W-8BEN; sicher noch weitere), fällt bei comdirect bzw. der Commerzbank nur eine US-Quellensteuer von 15% auf Dividenden und 0% auf Zinsen an.

Das heißt im Umkehrschluss aber auch, dass das bei anderen Banken ganz anders aussehen kann. Und genau deswegen auch mein Einleitungssatz 🙂 Das Doppelbesteuerungsabkommen allein ist für die Vorabreduzierung auf 15% nicht ausreichend, denn das regelt nur, dass überhaupt eine Reduzierung möglich ist. Wie die aber abläuft variiert wie oben beschrieben.

Die Anrechnung der Quellensteuer auf die Kapitalertragsteuer hat mit diesem Prozess übrigens erstmal gar nichts zu tun, denn die erfolgt auf deutscher Seite, und das für die restlichen 15% die so oder so zu zahlen sind.

Betreff: US Quellensteuer bei Aktiendividenden

Silver_Wolf — Fri, 06 Jan 2023 11:06:27 GMT

Das ist nun keine besondere Leistung der gelben Banken.

JEDE deutsche Bank nutzt das DBA mit den USA und rechnet nur 15% Quellensteuer ab die hier anrechenbar sind.

Betreff: US Quellensteuer bei Aktiendividenden

Tarulia — Fri, 06 Jan 2023 11:13:58 GMT

Wieviele deutsche Banken das machen weiß ich nicht, Fakt ist aber das DBA allein ist nicht ausreichend.

Betreff: US Quellensteuer bei Aktiendividenden

CurtisNewton — Fri, 06 Jan 2023 13:31:04 GMT

Das Stichwort ist Qualified Intermediary. Wenn man den Begriff zusammen mit den Namen seiner Bank in Google eintippt findet man in der Regel den Link auf die entsprechende Info Seite seiner Bank.

Negativ in Zusammenhang mit USA ist mir bisher nur die flatex aufgefallen, die hatten mich (deutscher Staatsbürger, Wohnsitz in Deutschland) für ein Depot mit ausschließlich einer Aktie (DAX Konzern, deutsche ISIN, Mitarbeiter Aktie) aufgefordert ein W-8BEN auszufüllen. Und wie ich aus sicherer Quelle weiß nicht nur mich sondern auch tausende Andere.

Betreff: US Quellensteuer bei Aktiendividenden

Tarulia — Fri, 06 Jan 2023 13:42:23 GMT

Interessant. Dabei würde mich allerdings interessieren was passiert, wenn du es nicht einreichst. Steuerlich hat das schließlich in der erwähnten Konstellation gar keine Auswirkung. Vielleicht machen die das dann nur vorsorglich? So richtig Sinn macht das aber so oder so nicht.

Betreff: US Quellensteuer bei Aktiendividenden

CurtisNewton — Fri, 06 Jan 2023 13:51:28 GMT

@Tarulia Ja keine Ahnung. Da liegen eh nur die Mitarbeiteraktien (aus administrativen Gründen) deswegen kann ich nicht wirklich was dazu beitragen ausser eben dass sie dieses Formular von mir angefordert hatten. Immerhin muss man flatex zugute halten dass man es online ausfüllen konnte.

Betreff: US Quellensteuer bei Aktiendividenden

Startrek — Sat, 04 Jan 2025 18:55:14 GMT

Also bei mir werden 30% von US-Dividenden von Comdirect abgezogen. Ich hatte mal eine DBA-Vollmacht erteilt, die ich aber wieder widerrufen hatte, weil ich mir die Quellensteuern selbst oder via Divizend zurückhole - dies auch deshalb, weil in den Steuerbescheinigungen oft stand, dass eine Rückforderung trotz DBA-Vollmacht "nicht wirtschaftlich" sei. Dabei ging es durchaus mal um ein paar Zehner - immerhin. Stand jetzt verstehe ich das nicht mit den vollen 30%, die einbehalten werden.

Parallel habe ich heute auch mal den Support kontaktiert und um Hilfe gebeten. Bei meiner letzten Broadcom-Dividende aus Dezember hatte ich einen Gesamt-Steuerabzug von über 40% (Freistellung war aufgebraucht). Steuern sind leider nicht so mein Thema.

Betreff: US Quellensteuer bei Aktiendividenden

Startrek — Sat, 04 Jan 2025 20:50:14 GMT

Ergänzend möchte ich Euch nochmal fragen - werden bei Euch als Comdirect-Kunden nicht vielleicht doch ebenfalls immer 30% einbehalten? Ich wundere mich über Beiträge in diesem Thread, wo behauptet wird, dass nur 15% einbehalten wurden.

Hinweis in eigener Sache: Ich bin Deutscher und wurde auch hier geboren.

Gruß

Stefan

Betreff: US Quellensteuer bei Aktiendividenden

CurtisNewton — Sat, 04 Jan 2025 21:06:42 GMT

@Startrek

Nein,

wenn noch keine Kapitalertragssteuer in D gezahlt wurde 15+25
ansonsten 15+10

(jeweils ohne Soli)

Da die US Quellensteuer (wie alle anderen ausländischen Quellensteuer) nur verrechnet werden kann wenn auch tatsächlich eine Kapitalertragssteuer in D gezahlt wurde könnten die insgesamt 40% genau der Grenzfall sein wenn Freibetrag + Verlusttopf aufgebraucht wird.

30% US Steuer sollte aber auf keinen Fall vorkommen. Fall du sicher bist dass es 30% US Steuer sind und du mit der normalen Hotline nicht weiter kommt kannst du auch mal die reklamation@comdirect.de bemühen.

Betreff: US Quellensteuer bei Aktiendividenden

Startrek — Sat, 04 Jan 2025 21:12:48 GMT

Hallo CurtisNewton,

vielen Dank für Deine Einschätzung!

In meinem Fall wurden tatsächlich 30% einbehalten. War schon immer so und ich frage mich, wieviel ich wohl über die Jahre zuviel gezahlt habe. Mein Freibetrag war schon relativ früh innerhalb der ersten Jahreshälfte erschöpft (in voller Höhe bei der Comdirect hinterlegt).

Na, dann bin ich ja mal gespannt, was mir der Support antwortet. Eigentlich darf das doch nicht wahr sein. Meine Partnerin ist z.B. bei der ING und auch da werden ohne ihr Zutun nur 15% einbehalten.

Das Thema treibt mich gerade um und ich hätte da auch schon viel früher drauf kommen müssen. Ich ärgere mich sehr.

Betreff: US Quellensteuer bei Aktiendividenden

Pramax — Sat, 04 Jan 2025 22:11:30 GMT

Hallo @Startrek

Ich weiß nicht, ob Dir das weiterhilft, aber ich bekam im Dezember 2002 ein Schreiben der Comdirect-Bank,

worin ich meine steuerliche Ansässigkeit in Deutschland per Unterschrift bestätigen musste,

damit mir Comdirect die US-Quellensteuer bei Ausschüttungen/Dividenden von US-Papieren reduziert.

Ich habe das Teil damals unterschrieben an comdirect geschickt, und damit war das mit der US-Quellensteuerreduktion

eingerichtet. Ansonsten wären mir auch 30 Prozent abgezogen worden.

Hier der Screenshot des damaligen Anschreibens in der Postbox

Vielleicht ist Dein Fall ähnlich gelagert.

Gruß, Pramax

Betreff: US Quellensteuer bei Aktiendividenden

Pramax — Sat, 04 Jan 2025 22:19:07 GMT

Nachtrag.

Es war meines Wissens das Formular W-8BEN, das ich damals ausfüllen und unterschreiben musste.

Das Formular gibt es auch heute noch:

W8-BEN-Download

Bitte kläre mit der Kundenbetreuung, ob Du dieses Formular ausfüllen musst, um die US-Quellensteuer reduziert zu bekommen.

Gruß, Pramax

Betreff: US Quellensteuer bei Aktiendividenden

Startrek — Sun, 05 Jan 2025 09:40:17 GMT

Hallo Pramax,

auch Dir vielen Dank für Deine Hilfe, finde ich echt klasse! Habe mir das Dokument schonmal runtergeladen.

Dennoch verwundert es mich, dass es anscheinend auch Kunden hier gibt, von denen die Einreichung des Formulars garnicht erst verlangt wurde. Vor Allem frage ich mich aber, wieviel ich wohl schon zu viel gezahlt habe. Ich bin gespannt, wie die Comdirect jetzt mit mir umgeht.

Betreff: US Quellensteuer bei Aktiendividenden

paej — Sun, 05 Jan 2025 09:53:19 GMT

@Startrek schrieb:
Hallo Pramax,

auch Dir vielen Dank für Deine Hilfe, finde ich echt klasse! Habe mir das Dokument schonmal runtergeladen.
Dennoch verwundert es mich, dass es anscheinend auch Kunden hier gibt, von denen die Einreichung des Formulars garnicht erst verlangt wurde. Vor Allem frage ich mich aber, wieviel ich wohl schon zu viel gezahlt habe. Ich bin gespannt, wie die Comdirect jetzt mit mir umgeht.

An das W8- BEN hatte ich gestern schon gedacht.

Seit einigen Jahren wird das allerdings nicht mehr zwingend verlangt.

Bei der Depoteröffnung wird nunmehr ausdrücklich die US Staatsbürgerschaft /Steuerpflicht abgefragt.

Ich frage mich allerdings, was bei der Bearbeitung der DBA- Vollmacht überhaupt abgewickelt wurde.

Dort wurde doch regelmässig beim Finanzamt eine Wohnsitzabfrage gemacht.

Ich vermute trotzdem, dass deine steuerliche Zuordnung bei der Bank falsch hinterlegt ist.

Die 30% Abzug gelten ausschliesslich für Anleger, die nicht nachgewiesen haben, dass sie KEINE US Bürger sind.

Betreff: US Quellensteuer bei Aktiendividenden

CurtisNewton — Sun, 05 Jan 2025 10:00:45 GMT

@paej schrieb:
An das W8- BEN hatte ich gestern schon gedacht.
Seit einigen Jahren wird das allerdings nicht mehr zwingend verlangt.
Bei der Depoteröffnung wird nunmehr ausdrücklich die US Staatsbürgerschaft /Steuerpflicht abgefragt.

Mit Ausnahme der Flatex musste ich nie eins abgeben, ging immer automatisch. Insofern muss hier wohl ein individuelles Problem vorliegen das nur die Steuerabteilung/Support von der comdirect klären kann.

Betreff: US Quellensteuer bei Aktiendividenden

Akazien — Sun, 05 Jan 2025 10:18:20 GMT

@ Startrek: Nachdem ich den Thread komplett gelesen habe: Könnte es sein, dass ein Missverständnis vorliegt? Werden Dir 30% Quellensteuer auf US-Aktien abgezogen - oder zahlst Du 30% US-Quellensteuer auf (bestimmte) Aktien? Unterscheidest Du zwischen einbehaltener Quellensteuer und anrechenbarer Quellensteuer? Vielleicht wäre es für viele hier hilfreich, Du würdest eine Dividendenabrechnung mal hier reinstellen - entsprechend an bestimmten Stellen natürlich geschwärzt. Denn dass Dir 30% QS einbehalten werden, kann ich nicht glauben. Aus gesicherter Quelle weiß ich, dass bei US-Aktien (ISIN USxxx) weder die comdirect, noch die ING, noch die DKB 30% Quellensteuer einbehalten - sondern dank DBA nur 15%.