Thema "Betreff: Kapitalertragssteuer Zeiträume" in Wertpapiere & Anlage

Kapitalertragssteuer Zeiträume

oove999 — Mon, 06 Jan 2025 09:55:26 GMT

Leider hatte ich es versäumt, einen Freibetrag einzurichten - dumm gelaufen.
Der Grund war, ich hatte mir vor vielen Jahren gemerkt, dass Veräußerungen die sich über länger als ein Jahr entwickelt haben, keiner Steuer unterliegen. Das war bisher - wenn überhaupt - dann immer so der Fall bei mir.
Also z.b.
2015 100 Stück gekauft - 2024 100 Stück verkauft: steuerfrei
Stimmt das so?

Wenn ja, wie ist das, wenn man beispielsweise
2015 100 Stück kauft
2020 100 Stück dazu kauft
2024 Juni 2 Stück dazu kauft
2024 Dezember 30 Stück verkauft.

Sind dann alle 30 Stück voll besteuert?
Das wäre voll bescheuert, denn eigentlich könnten es ja auch die ältesten Stücke sein, die verkauft werden.

Wenn man alles verkauft auch alles voll besteuert?
Also der letzte kleine Kauf erneuert die Steuerpflicht auf alles?

Lieben Dank für eure Antworten.

Betreff: Kapitalertragssteuer Zeiträume

alba96 — Mon, 06 Jan 2025 10:11:20 GMT

Normalerweise FIFO, First-in-First-Out. Die zuerst gekauften Papiere werden also auch wieder zuerst verkauft; das entspricht dem was Du willst.

Aber mich würde interessieren, welche Papiere (ausser Crypto, da ist das wohl so...) nach einem Jahr steuerfrei verkauft werden können; meines Wissens ist das seit 2009 vorbei.

Oder hattest Du zufällig so alte Bestände im Depot?

Betreff: Kapitalertragssteuer Zeiträume

Cashcow — Mon, 06 Jan 2025 10:13:40 GMT

Die Abgeltungssteuer wurde 2009 eingeführt und die 1-Jahres Regel damit aufgehoben. Alle Aktien, die ab dem 01.01.2009 gekauft wurden unterliegen dieser Steuer.

https://www.finanz.de/steuern/abgeltungssteuer/

Betreff: Kapitalertragssteuer Zeiträume

dg2210 — Mon, 06 Jan 2025 13:14:01 GMT

@oove999 schrieb:
Leider hatte ich es versäumt, einen Freibetrag einzurichten - dumm gelaufen.

Meinst du einen Freistellungsauftrag?

Das ist nur eine Verwaltungsvereinfachung bei einfach gelagerten Fällen.

Deine Steuerlast ändert sich durch einen erteilten oder

nichterteilten Auftrga überhaupt nicht.

Betreff: Kapitalertragssteuer Zeiträume

oove999 — Mon, 06 Jan 2025 18:38:23 GMT

Aha.
War ja klar.

Nein, so alt sind die Bestände nun auch nicht.
Also auf jeden Fall Steuer. Ich hatte irgendwie gedacht, dass ich Kapitalerträge selbst beim FA anmelden muss, aber es wurde direkt schon mit Steuerabzug überwiesen.

Ja ich meinte den Freistellungsauftrag.
Wozu ist denn der sonst gut?
Gibt es denn so gar keine Freibeträge?
Ab dem ersten Cent ist Steuer fällig?

Betreff: Kapitalertragssteuer Zeiträume

dg2210 — Mon, 06 Jan 2025 20:46:20 GMT

@oove999 schrieb:

Gibt es denn so gar keine Freibeträge?
Ab dem ersten Cent ist Steuer fällig?

Doch, es gibt typischerweise mehrere Freibeträge, die das Finanzamt automatisch berücksichtigt.

Steuern sind (ebenfalls typischerweise) erst ab ca 10000 EUR fällig.

Betreff: Kapitalertragssteuer Zeiträume

oove999 — Mon, 06 Jan 2025 21:41:30 GMT

Das widerspricht aber krass dem oben geschriebenen.
Ich dachte, der Freistellungsauftrag ist dazu da, die dort eingetragene Summe von der Steuer zu befreien / Jahr.

Da kann ich mit meinem 2 Personen Konto 2.000 Euro eintragen.
Wie kommst Du auf 10.000?

Gibt es ein leicht verständliches kompaktes Dokument dazu?

Betreff: Kapitalertragssteuer Zeiträume

dg2210 — Mon, 06 Jan 2025 22:14:04 GMT

@oove999 schrieb:

Gibt es ein leicht verständliches kompaktes Dokument dazu?

Ja, sogar zwei:

https://www.gesetze-im-internet.de/estg/

https://www.gesetze-im-internet.de/ao_1977/

Ich dachte, der Freistellungsauftrag ist dazu da, die dort eingetragene Summe von der Steuer zu befreien / Jahr.

Leider ist das, was man so denkt, nicht immer das, was im Gesetz steht.

Hör' auf zu grübeln, trage die Daten aus der Jahressteuerbescheinigung in deine Steuererklärung ein und lass' das Finanzamt die Arbeit machen.

Betreff: Kapitalertragssteuer Zeiträume

Old_Digger — Tue, 07 Jan 2025 05:58:25 GMT

@oove999 schrieb:

...
Wie kommst Du auf 10.000?

Gibt es ein leicht verständliches kompaktes Dokument dazu?

Damit ist der Grundfreibetrag gemäß § 32a Abs. 1 S. 2 Nr. 1 EStG gemeint. Dieser liegt derzeit etwas über 12.000 €.

Wenn das zu versteuernde Einkommen insgesamt nicht darüber liegt, fällt keine Einkommensteuer an.

Etwa zuviel gezahlte Kaptitalertragssteuer kann mit der Einkommensteuererklärung über die sog. Günstigerprüfung zurückgefordert werden, wenn der persönliche Steuersatz unter der Kapitalertragssteuer liegt. Auch werden nicht in Anspruch genommene Freibeträge (hier: Sparerfreibetrag 1000/2000 €) bei der ESt-Festsetzung berücksichtigt.

Leider ist das EStG weder kompakt noch leicht verständlich.

Betreff: Kapitalertragssteuer Zeiträume

ComD — Tue, 07 Jan 2025 06:01:11 GMT

Ich fasse nochmal zusammen.
es gibt eine Einkommensgrenze Akt 12000 Euro bis dahin zahlt man keine Einkommenssteuer. Auch keine Kapitalertragssteuer.
es fallen bei Fonds,etfs, Aktien, Kapitalerträgen Kapitalerträgesteuer an.
Diese ist ab 2009 ohne haltefristen.
es gibt weiterhin haltefristen bei crypto/bitcoin ETCs und bei Gold Zertifikaten wie xetra Gold oder euwax Gold 2. Da du das Wertpapier nicht nennst. Ist das was die Antwort erschwert.
der Verkauf ist fifo es werden die älteren Anteile zuerst verkauft. Und dann der Ertrag ermitteln zur Steuerlast.

Grüße

Betreff: Kapitalertragssteuer Zeiträume

oove999 — Tue, 07 Jan 2025 08:43:12 GMT

Das Problem ist nicht meine Einkommensgrenze, sondern dass beim Handel direkt die Steuer abgezogen wurde und ich hatte keine Ahnung, wie diese berechnet wird und warum das sofort passiert und nicht durch mich bei der Anmeldung beim FA. Ich ging davon aus, dass ich meinen Gewinn aus Aktien selbst berechne und dem FA melde.

Ein sachdienlicher Hinweis war, dass man eine evtl. zuviel entrichtete Kapitalertragssteuer über eine Günstigerprüfung beim FA ggf. mildern kann.
Ebenso, dass nicht in Anspruch genommene Freibeträge berücksichtigt werden.
Wie das alles funktioniert ist mir zwar unklar, aber es klingt erst einmal gut.

Hab jetzt den Abrechnung nochmal genau durchforstet.
Da stand drin, welche Stücke sie als Grundlage benutzt haben.
Einen größeren Teil von 21, ein kleineren Teil von 22. Tatsächlich unterscheiden sich die Gewinne der einzelnen Stücke und damit auch die Höhe der Steuer. Dazu noch Solidaritätszuschlag ... meine Güte.
Scheint also richtig zu sein.

Schade nur, dass man bei Verlusten keine "Ausgaben" geltend machen kann.

Betreff: Kapitalertragssteuer Zeiträume

NordlichtSH — Tue, 07 Jan 2025 11:42:23 GMT

Wenn du bei Bank 1 eine Aktie mit Gewinn und eine andere Aktie mit Verlust verkaufst, wird das miteinander verrechnet.

Ist der Verkauf, bei dem dir die Steuern abgezogen wurden, in diesem oder im letzten Jahr erfolgt?

Betreff: Kapitalertragssteuer Zeiträume

oove999 — Tue, 07 Jan 2025 12:20:14 GMT

Interessant. Aber bei Verlustverkauf wird keine steuerliche Bemerkung gemacht.
Der Geschäftstag des hier genannten Falls war der 30.12.24
Warum?

Betreff: Kapitalertragssteuer Zeiträume

Lars123 — Tue, 07 Jan 2025 12:36:24 GMT

Natürlich kommen wieder welche mit dem allgemeinen Hinweis auf das EStG.....

Ja, ich weiß, das ist auch nicht verkehrt....

Um aber dem Thread-Ersteller nicht so ganz ohne Gemeckere meinerseits davonkommen zu lassen: Aus dem Eingangspost geht nicht mal genau hervor, was denn da gekauft und verkauft wurde. Unter "Wertpapiere und Anlage" gehen wir einfach mal von Wertpapieren aus und nicht 100 Stück Goldbarren oder andere Sachanlagen. Aber selbst da könnte es ja Xetra-Gold sein, was steuerlich ganz anders behandelt wird.....

Wenn es also um Aktien, Fondsanteile oder Anleihen geht, dann ist das "vor vielen Jahren gemerkt" tatsächlich, wie schon hier berichtet wurde, mehr als 16 Jahre her. Ich bin ein großer Fan davon, die Finanzen selber in die Hand zu nehmen und dafür gerne auch eine online-Bank ohne Beratung in Anspruch zu nehmen. Aber dann muss man sich halt auch selber informieren. Und wie das mit der Steuer zumindest in Grundzügen funktioniert, ist schnell erlesen und wirklich überall zu finden.

Trotzdem die kurze Zusammenfassung des Grundsätzlichen: Seit 2009 gibt es auf Zins- und Wertpapiergewinne in Deutschland die Kapitalertragsteuer von 25% plus Soli plus ggf. Kirchensteuer, die auf die Veräußerungs- oder Zins-Gewinne unabhängig von der Haltedauer zu zahlen ist. Die sog. Spekulationsfrist von 1 Jahr wurde damals bei Wertpapieren abgeschafft und gilt nur noch bei Sachwerten (außer bei privat gehaltenen Immos, dort 10 Jahre). Die Steuer wird grundsätzlich von deutschen Kreditinstituten wie eine Quellensteuer direkt abgeführt. Für Privatvermögen von Privatanlegern hat die Kapitalertragsteuer Abgeltungswirkung. Das bedeutet u.a., dass wenn man ausschließlich bei deutschen Kreditinstituten Kapitalerträge erwirtschaftet, Kapitalerträge nicht mehr in seiner deutschen Steuererklärung angeben muss. Wenn man wenig verdient und der persönliche Steuersatz (genaugenommen der persönliche Grenzsteuersatz) unter 25% liegt, dann kann man die Kapitalerträge trotzdem in der Steuererklärung angeben. Dann werden sie, nach Günstigerprüfung, wie alle anderen Einkünfte entsprechend des persönlichen Steuertarifs versteuert. Da man mit nur noch wenig über Durchschnittseinkünfte (als zu versteuerndes Einkommen) ja schon einen Grenzsteuersatz im Bereich des Spitzensteuersatzes hat, ist das für die meisten Normalverdiener (und besser) aber nur unnötige Arbeit. Außer, man hat keinen Freistellungsauftrag bei seinem/n Kreditinstitut(en) eingereicht. Der Staat lässt jedem Bürger nämlich 1000 Euro Kapitalerträge im Jahr als Sparer-Pauschbetrag steuerfrei. Damit der Betrag gleich bei dem sonst steuerabführenden Kreditinstitut berücksichtigt werden kann, gibt es den Freistellungsauftrag. Die Summe kann man beliebig auf verschiedene Kreditinstitute verteilen. Es darf nur insgesamt nicht mehr als 1000 Euro verteilt werden.

Wenn Kapitalertragsteuer abgezogen wurde und der Pauschbetrag noch nicht oder nicht vollständig durch Freistellungsaufträge berücksichtigt wurde, dann muss man sich halt die Mühe machen und alle Kapitalerträge in der Steuererklärung angeben. Dann wird der Pauschbetrag im Rahmen der Einkommensteuerveranlagung vom Finanzamt berücksichtigt und es gibt etwas zurück.

Für Gewinne aus Verkäufen von Wertpapieren wird grundsätzlich das first-in-first-out FIFO Prinzip angewendet. Bei einem Teilverkauf wird also immer angenommen, das die ältesten Bestände als erstes verkauft werden.

Paar Besonderheiten kann es immer geben. Am relevantesten wahrscheinlich die Teilfreistellung: Da wird z.B. bei Aktienfonds 30% des Ertrags steuerfrei gestellt. Das sind dann aber schon speziellere Sachen und geht ohnehin automatisch.

Was mich halt tatsächlich etwas amüsiert ist, dass jemand sich hinsetzt und denkt "och, ich kauf mal ein paar Wertpapiere beim online-Broker" und sich dabei nicht im geringsten mit diesen basics auseinandersetzt. Zumal das ja schon seit 2009 auch für schlichte Tagesgeldzinsen oder das gute alte Sparbuch genau so gilt.

Betreff: Kapitalertragssteuer Zeiträume

oove999 — Tue, 07 Jan 2025 13:21:03 GMT

Na dann hatten wir ja alle unseren Spaß.
Danke jedenfalls für Deine wirklich aufschlussreiche Antwort.

p.s.
Bisher hatte ich leider noch keine nennenswerten Gewinne, deshalb hat mich die Steuer auch nicht interessiert.
Ich war nur jetzt das erste mal entsetzt, dass die Gutschrift so sehr vom errechneten Betrag abwich.

Betreff: Kapitalertragssteuer Zeiträume

tobiaskh — Tue, 07 Jan 2025 15:23:36 GMT

Doch, indirekt schon. Die landen im "Verlust-Topf". Siehe "Steuerübersicht"

Betreff: Kapitalertragssteuer Zeiträume

NordlichtSH — Tue, 07 Jan 2025 17:49:47 GMT

Wäre der Verkauf in 2025 erfolgt, könntest du den Freistellungsauftrag noch nachreichen.

Für 2024 bleibt dir nur die Möglichkeit, die Kapitalertragsteuer über die Steuererklärung zurückzuholen.