Thema "ETF mit fundamentalem Tilt" in Wertpapiere & Anlage

ETF mit fundamentalem Tilt

CurtisNewton — Mon, 23 Dec 2024 08:49:48 GMT

Beim Stöbern im Bücherschrank bin ich mal wieder über „Stocks for the long run“ von Jeffrey Siegel gestolpert. Im Schlusswort kommt er, das ist nun wenig überraschend, zu der Erkenntnis dass breit gestreute ETF eine geeignetes Vehikel für Privatanleger sind. Allerdings merkt er auch an, dass er eine Wichtung nach Marktkapitalisierung nicht für zwingend sinnvoll hält, sondern eher einen „Value Tilt“ oder eine fundamentale Wichtung für sinnvoll erachtet. In die Richtung Value Tilt schlagen ja auch Kommer, Beck und andere, daher habe ich mich mal auf die Suche nach passenden ETF gemacht, also Value oder fundamentaler Tilt. Solche ETF gibt es zuhauf, Value, RAFI, Quality, Multifactor, allerdings liefen die entsprechenden Strategien mit Ausnahme der Quality ETF in den letzten 10-15 Jahren nicht besonders gut.

Hier mal ein einfacher Vergleich der World Value und Quality ETF auf MSCI Basis mit dem Vanilla World

Bzw. nur für die USA

Der Quality ETF wichtet nach Eigenkapitalrendite, Verschuldungsgrad, stabilem Gewinnwachstum und Unternehmenswert zu operativem Cashflow, erfüllt also erst mal die Grundbedingung wirtschaftlich Kennzahlen zu berücksichtigen. Allerdings fließen die Klassiker wie Price to Earnings oder Price to Bookvalue nicht direkt ein, man holt sich also durchaus Aktien ins Depot die schon recht teuer sind. Die World Variante funktioniert ganz gut, bei den USA ergeben sich schon keine Vorteile mehr. Die klassiche Value Serie ist aus Performance Gründen eigentlich raus. Jetzt kann man natürlich anmerken das 10 Jahre kein Zeitraum sind, und man eher 30-40 Jahr betrachten müsste, allerdings dürfte der Fall das jemand Anfang 20 einen Anlagehorizont von 40 Jahren hat eher die Ausnahme sein, zumindest wenn es um nennenswerte Beträge geht.

Eine ebenfalls recht bekannte Index Serie mit fundamentalem Einschlag sind ist die FTSE RAFI (Buchwert, Erlöse, Cash-Flow und Dividendenzahlungen) , allerdings ist hier die Performance auch eher nicht attraktiv

Ich habe dann mal bisschen weiter gesucht und bin über die CAPE Ratio von Shiller gestolpert. Die cyclically adjusted price-to-earnings ratio betrachtet im Prinzip das Kurs Gewinn Verhältnis , wobei als Gewinn der Mittelwert über einen 10 Jahreszeitraum genommen wird. Tatsächlich habe ich ETF von Ossiam gefunden die auf dieser Kennzahl basieren. Die entsprechenden ETF teilen das Anlageuniversum in die 10 großen Sektoren (Finanzen, Konsumgüter, Healthcare, usw) auf und wählen die 5 Sektoren aus die die günstigste Bewertung haben. Um das hässliche Entlein auszusortieren wird von diesen 5 Sektoren dann wieder der Sektor mit dem niedrigsten Momentum („der Rohrkrepierer“) aussortiert, sodass 4 Sektoren über bleiben. Interessant dabei, die Auswahl erfolgt nicht auf Ebene von Einzelaktien sondern auf Sektorebene.

Die USA Variante ist deutlich besser gelaufen als die MSCI Value Variante (ok, das ist so wie der Plain Value in den letzten Jahren gelaufen ist nicht verwunderlich), aber auch besser als der MSCI Quality und der S&P 500. Dies finde ich unter dem oft gehörten Argument dass Value Investing tot ist dann doch erstaunlich.

Es gibt auch eine World und Europa Variante, sowie auch einen ESG Flavour, teilweise sind die aber so kurz auf dem Markt dass ein Vergleich keinen Sinn macht.

Die TER ist relativ hoch (0,65% bzw ESG 0,75%), allerdings ist die nicht ESG Variante ein Swapper was die Transaktionskosten niedrig halten sollte. Das Rebalancing ist jeweils am Monatsanfang. Wer sich die Zusammensatzung des Index anschauen möchte (auf der Fondshomepage) muss darauf achten dass man den Index betrachtet und nicht den ETF (Swapper!) und das Datum manuell einstellen.

Eine Übersicht über die Shiller ETF gibt es hier

Randnotiz 1: Alle Charts von justetf

Randnotiz 2: Die Zeiträume der Charts sind unterschiedlich, ich habe versucht immer den längsten Zeitraum zu nehmen

Linkliste:

X(IE)-MSCI WRLD QUAL.1CDL(A1103D)

ISHSIV-E.MSCI USA QUAL.F.(A2AP34)

X(IE)-MSCI WORLD VAL.1CDL(A1103E)

ISHSIV-E.MSCI USA VAL.FA.(A2AP35)

INVESCOM3 F RAFUS1000 A(A0M2EA)

INVESCOM3 F RALLW3000 A(A0M2EN)

OSS.S.B.US S.V.T U.ETF1CE(A116QV)

Betreff: ETF mit fundamentalem Tilt

digitus — Sun, 22 Dec 2024 18:58:09 GMT

Danke, lieber @CurtisNewton, das ist ja ein regelrechter Rosinenpicker 😎.

Sehr interessant!

Adventliche Grüße,

Andreas

Betreff: ETF mit fundamentalem Tilt

Cashcow — Sun, 22 Dec 2024 19:18:27 GMT

Vielen Dank für den Vergleich 👍

Betreff: ETF mit fundamentalem Tilt

Joerg78 — Mon, 23 Dec 2024 06:36:06 GMT

Sehr interessante Produktvorstellung, vielen Dank dafür!

Die Welt-Variante kann derzeit gegenüber einem MSCI World tatsächlich noch nicht überzeugen, aber wie du geschrieben hast: Der Vergleichszeitraum ist schlicht zu kurz.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: ETF mit fundamentalem Tilt

vengeance — Mon, 23 Dec 2024 13:14:34 GMT

Hallo zusammen,

der Ossiam Shiller ETF wurde auch hier schonmal thematisiert.

https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/rosinenpicker-tipps-21-amundi-etf-s-amp-p-500-buyback/m-p/267047/highlight/true#M166163

Beste Grüße,

Betreff: ETF mit fundamentalem Tilt

Weinlese — Mon, 23 Dec 2024 17:32:47 GMT

Als kleine Ergänzung noch einmal die MSCI-Indizes mit etwas längeren Datenreihen. Gerade bei der langfristigen Anlage finde ich es interessant, zumindest einen Bären- und einen Bullenmarkt in den Reihen enthalten zu haben. Der Startzeitpunkt am Höhepunkt der Dotcom-Blase ist zwar auch nicht ideal, länger reichen die Daten aber in der Net-/Performace-Variante nicht zurück.

[via]

Bei der Standard-, Value- und Growth-Variante gibt es auf diesen Zeitraum keine allzu großen Unterschiede. Der Quality-Index hätte dagegen deutlich besser performt. Auch bei verschiedenen anderen Startzeitpunkten ändert sich das Bild im Kern nicht: der Quality-Index liegt praktisch immer vorn, der Value-Index deutlich zurück, Standard- und Growth irgendwo dazwischen.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: ETF mit fundamentalem Tilt

Silver_Wolf — Mon, 23 Dec 2024 17:44:00 GMT

Was soll hier eigentlich Tilt bedeuten?

Ich kenne das nur aus der Jugend am Flipper-Automaten. 😞

Von wegen Pinball Wizard.

Betreff: ETF mit fundamentalem Tilt

Thorsten_ — Tue, 24 Dec 2024 12:55:27 GMT

"Tilting ist definiert als jede Abweichung (Veränderung) von den zuvor definierten Prozentsätzen der Gesamtaktienmarktverteilung."

https://www.bogleheads.org/wiki/Value_tilting_-_stock (übersetzt mit DeepL)

Betreff: ETF mit fundamentalem Tilt

CurtisNewton — Tue, 24 Dec 2024 15:02:41 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Was soll hier eigentlich Tilt bedeuten?
Ich kenne das nur aus der Jugend am Flipper-Automaten. 😞

Von wegen Pinball Wizard.

Ever since I was a young boy

I've seen how stocks can fall

From Nasdaq down to Wall Street

I must have bought them all

But I ain't seen nothing like him
In any trading hall
That deaf, dumb and blind kid
Sure buys a mean stock call

<Gitarrenriff>

Betreff: ETF mit fundamentalem Tilt

ae — Tue, 31 Dec 2024 11:02:20 GMT

Alea iacta est - zugunsten dieses „Etf‘s mit Tilt“!

Der kommt mir nächstes Jahr ins Portfolio. Leider bei ING (noch) nicht besparbar und bei Comdirect nur mit den 1,5%
Ergo werde ich wohl über Einzelkäufe nach und nach eine kleine Position aufbauen.
Davor werde ich die o. g. Orangene mit einer Anfrage beglücken ob eine Chance besteht diesen als Sparplan anzubieten.

Konzept und vor allem die Performance haben mich überzeugt.

Vielen Dank @CurtisNewton fürs aufstöbern

gruss ae

Betreff: ETF mit fundamentalem Tilt

digitus — Tue, 31 Dec 2024 18:29:11 GMT

@ae: Und für welchen aus der @CurtisNewton-Vorschlagsliste hast du dich entschieden?

Neugierig,

Andreas

Betreff: ETF mit fundamentalem Tilt

ae — Tue, 31 Dec 2024 20:20:59 GMT

OSS.S.B.US S.V.T U.ETF1CE(A116QV)

beschwingte greets whereever Du seist 🤗

Betreff: ETF mit fundamentalem Tilt

digitus — Tue, 31 Dec 2024 21:26:20 GMT

@ae: Gibt's bei den Marktbegleitern TR und Scalable im für-lau-Sparplan 😎.

Beschwingte Grüße zurück,

Andreas

Betreff: ETF mit fundamentalem Tilt

ae — Tue, 14 Jan 2025 17:50:07 GMT

Morgen darf sich die codi über 1,50 Gebühren freuen 🤗

Die erste Ausführung steht an und der Markt scheint es gut mit mir zu meinen indem er heute für "Preisnachlass" sorgt 😉

gruss ae

Betreff: ETF mit fundamentalem Tilt

ae — Mon, 02 Feb 2026 15:49:17 GMT

@ae schrieb:
Morgen darf sich die codi über 1,50 Gebühren freuen 🤗
Die erste Ausführung steht an und der Markt scheint es gut mit mir zu meinen indem er heute für "Preisnachlass" sorgt 😉

gruss ae

Sodela! Ein Jahr lang bespart und vor Schreck die Espressotasse fast verschluckt als ich die VAP dafür zugeschickt bekam -> 0 € !!!
Wie bitte?! 0 €? Für einen Thesaurierer?
Was auf den ersten Blick eine gute Nachricht zu sein scheint, ist beim genaueren hinsehen eine schlechte, sehr schlechte Nachricht.

Das heißt „der mit dem Tilt“ hat es geschafft in einem sehr gutem Börsenjahr keinen ! Kursgewinn zu generieren.

Dagegen hat der VANECK MSTR.DM DIV.UC.ETF(A2JAHJ) es geschafft inklusive Ausschüttung in 2025 fast 15% zu zulegen. Hier ein vergleich der beiden

In Folge habe ich den Sparplan gestoppt und das hohe Gericht berät noch ob der mit Tilt bleiben darf oder nicht

gruss ae