Thema "Betreff: The Day After Tomorrow - Wie stellt ihr euch für 2025 auf? (Ein Glaskugel-Thread)" in Wertpapiere & Anlage

The Day After Tomorrow - Wie stellt ihr euch für 2025 auf? (Ein Glaskugel-Thread)

Leo P. Old — Thu, 12 Dec 2024 00:50:58 GMT

So, das Jahresende 2024 naht und so langsam wird es Zeit sich um 2025 zu kümmern. Neue Präsidenten, Krisen, Zölle, Wirtschaftsabschwung... aber eben auch die Chance Dinge besser zu machen und in all der Veränderung etwas Positives zu schaffen. Wir werden sehen...

Mein Depot ist in 2024 für meine Verhältnisse wirklich zufriedenstellend gelaufen - ich kann mich da gar nicht beschweren. Allerdings sind von den 16 Werten auch gefühlt alle so stark "überhitzt", dass mir schon der kleinste "Schluckauf" die Tränen in die Augen treibt. Was also für 2025 verändern? Teilverkäufe? Defensivere Werte? Oder ersteinmal gar nix machen und lediglich die Stopkurse etwas enger betreuen?

Fragen über Fragen. Wie handhabt ihr das? Auf welche Strategien, Werte und/oder Ideen setzt ihr für das kommende Jahr? Lasst und zusammen die Glaskugeln putzen und in die Zukunft schauen...

Betreff: The Day After Tomorrow - Wie stellt ihr euch für 2025 auf? (Ein Glaskugel-Thread)

willywupps — Thu, 12 Dec 2024 09:12:03 GMT

Was läuft, lasse ich laufen. Stoppkurse werden dabei regelmäßig nachgezogen, deswegen aber nicht enger gesetzt. Bei einigen Werten, die im Depot überproportional groß geworden sind, nehme ich allerdings immer mal wieder Teilverkäufe vor, auch um Cashbestand für Rücksetzer zu erreichen.

Dabei sind meine Erwartungen für 2025 halbwegs positiv, auch wenn ich mit stärkeren Schwankungen rechne. KI, das Rüstungsgeschäft, zunehmende Geldmengen und steigende Konsumausgaben werden uns nach wie vor begleiten. Warenströme werden sich ändern, Südamerika und der Indopazifik lassen grüßen! US-Werte werde ich dabei bis auf weiteres weiter übergewichten (hier über ETFs zunehmend auch Small-caps), Europa werde ich intensiv beobachten.

Uns allen viel Erfolg dabei! Auf weitere Einschätzungen bin ich gespannt...

BG, willywupps

Betreff: The Day After Tomorrow - Wie stellt ihr euch für 2025 auf? (Ein Glaskugel-Thread)

simmhh — Thu, 12 Dec 2024 09:10:14 GMT

Ich gehe 2025 weiterhin von einem Bullenmarkt aus, aber das wird an meiner Strategie nichts aendern.

Diese ist grob:

i) Regelmaessig in einen World ETF investieren und Ausschuettungen reinvestieren

ii) Stopkurse einhalten

iii) Einzelpositionen auf denen ich Long bin ausbauen

iv) Zwei "Zocker"-positionen etwas ausbauen

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Klimaaprima — Thu, 12 Dec 2024 09:36:22 GMT

Ein Jahr mit viel Aprilwetter. Insgesamt halte ich die Märkte, abgesehen Emerging/Frontiers Markets, für überkauft. Die "Kurslaternen" einiger Aktien sind nach meiner Erfahrung immer ein Signal zur Vorsicht. Aber die Musik spielt laut weiter und lockt noch zum Tanzen an.
Zunächst werden mit der angekündigten Senkung der Unternehmenssteuer in den USA zusätzliche Umsatzanreize geschaffen, die zu einer robusten Binnenkonjuktur beitragen sollten, von denen auch Smallcapaktien profitieren dürften. Ich wage zur Zeit keine Prognose. Ich bleibe wie immer im Spielfeld, Sparpläne laufen weiter, werde gleichzeitig auch defensivere Wertpapiere abseits einer Übergewichtung von Technologie als Ergänzung in den Blick nehmen.

Invesco S&P 500 Quality Value Momentum ETF INVESCOM3 S+P 500 QVM A(A2DMBV) mit nur 15%Technologie, eine gute Ergänzung zum Übergewicht der Technologiewerte. Genauso der Invesco Industrial S&P US Select Sector INVESCOMI INDUST S+P US A(A0YHMM). Dürfte eine Zusammenstellung an Aktien sein, welche 2025 unter Trump solide performen dürfte.

Der Invesco Global Founders&Ownern Fund bzw.Invesco Quantive Strategies Global Equity Multi- Factor ETF INVESCOM2-IQSESG GLOE USD(A2PHJT) bzw INVESCO-GL FO.+OW.AAD(A2JD6H). Die beiden ETFs bietet eine interessante Mischung aus Value und Momentum (Trend) und ein anderes Profil als die MSCI World oder FTSE All-World ETFs.

Alle vier ETF konnten eine Performance um 15% p.a. in den letzten 5 Jahren generieren.

Cybersecurity halte ich für generell wachstumsstark 2025 und in den nächsten Jahren. Wisdomtree Cybersecurity ETF WI.IC.CYBER.E. DLA(A2QGAH) und den First Trust Nasdaq Cybersecurity FTG-NAS.CYB.ETF ADLA(A2P4HV)

Interessant in diesem Zusammenhang auch der HanETF Future of Defense HANETF-FUT.OF DEFENCE ADL(A3EB9T).

Konflikte, Despoten und das Gruselkabinett in den USA werden den Vaneck Defense VANECKETFSDFNS ADLA(A3D9M1) auch 2025 Auftrieb geben.

Wünsche allen grünes Licht für einen guten Start ins nächste Jahr. Das gute Händchen sei mit dir......und hoffentlich weniger von der dunklen Seite der Macht!

Betreff: The Day After Tomorrow - Wie stellt ihr euch für 2025 auf? (Ein Glaskugel-Thread)

huhuhu — Thu, 12 Dec 2024 10:28:35 GMT

Guten Morgen zusammen,

im großen und ganzen stimme ich Euch allen ein bisschen zu.

Ich werde wohl nichts ändern, ETF bleiben bei mir außen vor, 100 % Aktien ist mein Credo.

Nur habe ich für alle Werte ein SL gesetzt.

Ich glaube auch das die Deutschen mal wieder alles zu Pessimistisch sehen,

Jammern auf hohen Niveau,

anstatt dies zu tun, sollten die, den es gut geht, denen wo es nicht so läuft,

...was gutes tun.

In diesem sinne

ruhige Tage, gute Erholung, Gesundheit und natürlich gute Geschäfte.

Grüße

Daniel und FAMILIE

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infosearch — Thu, 12 Dec 2024 13:53:32 GMT

ETFs habe ich seit längerem keine mehr, da ist in vielen einfach zu ähnlich viel Zeugs drin (imho)

gehe da direkt in die Aktien, auch wenn es weniger Diversifikation und kleinere wie größere Klumpenrisiken bedeutet

der Null-Kosten-Sparplan in 2024 hat mir eine Grundposition an mag7 gebracht, die stehen zwischen 10 und 120 % im Plus und die bleiben erstmal stehen, für mich habe ich da genug Risiko eingekauft, aber no risk no fun...

Der größte Teil meines Depots besteht aus Dividendentiteln, die ich immer wieder mal ausbaue und mir damit ein nettes Taschengeld gesichert habe. Das wiederum lässt mich ruhig schlafen und gibt mir die Möglichkeit hier oder da nach Gelegenheiten zu schauen

also eigentlich mache ich nichts großartig anders als bisher, es hat ja funktioniert 😎

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huhuhu — Thu, 12 Dec 2024 14:59:32 GMT

@infosearch

Kann man so machen, warum nicht.

Bei uns haben nur die Kids ETF`s, neben ein paar Aktien.

Divi. Werte habe ich 7 Werte, erst heute einen Vk. <DWS>

Das rechnet sich ganz gut, obwohl, wenn ich den Kurs von VW & Mercedes sehe, na ja.

viel Erfolg weiterhin

Grüße

Daniel

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infosearch — Thu, 12 Dec 2024 15:27:54 GMT

@huhuhu

bei mir sind es ne Handvoll mehr und die schieben immer wieder etwas mehr Div raus, also läuft ganz ordentlich

mercedes habe ich auch, ist ja aktuell mein lahmer Gaul...allerdings nur ne wirklich kleine Position, weil erstens Zykliker, zweitens was wird aus der dt. Autoindustrie, drittens Tesla (meine Diversifizierung bei Autos) hat das mehr als rausgerissen, viertens man soll Zykliker ja antizyklisch handeln, hat da nicht mal einer gesagt, kaufen wenn die Kanonen donnern...ich warte da einfach mal ab, was die nächsten 6 Monate bringen, verkaufen und switchen (wegen Div., wäre schon wieder die nächste Frage wohin), das wilde hin und her-Gespringe liegt mir nicht so, fahre dadurch halt langsamer, aber auch ruhiger

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Thorsten_ — Thu, 12 Dec 2024 16:56:31 GMT

Der Jahreswechsel hat den gleichen Einfluss auf mein Anlage-/Tradingverhalten wie (US-)Wahlen, Vertrauensfragen, Mondlandungen und Katzenvideos: keinen.

Betreff: The Day After Tomorrow - Wie stellt ihr euch für 2025 auf? (Ein Glaskugel-Thread)

Cashcow — Thu, 12 Dec 2024 17:18:44 GMT

Jahreswechsel ist für mich lediglich eine handelsarme Zeit und kein Grund für eine neue Bewertung.

Betreff: The Day After Tomorrow - Wie stellt ihr euch für 2025 auf? (Ein Glaskugel-Thread)

Niphates — Fri, 13 Dec 2024 21:37:13 GMT

Muss sich jetzt nicht speziell auf 2025 beziehen aber ich bin für die nächsten Jahre sehr pessimistisch.
Technologischer Fortschritt in Kombination mit der Globalisierung der letzten Jahre hat uns an einen
Punkt gebracht, wo der Informationsfluss in Sekundenbruchteilen Auswirkungen rund um den Globus
haben kann. Unreflektierte perfekt erstellte Falschinformationen werden schon in naher Zukunft einen
oder mehrere Präzedenzfälle eines GAU erzeugen und speziell die Finanzmärkte sehe ich hier (ungeschützt?)
an vorderster Front. Was dann letztendlich der eigentliche Schaden sein wird und ob es automatisch wieder
Gewinner und Verlierer, wie z.B. in Kriegszeiten, geben wird, muss sich zeigen.

Jedenfalls wird z.B. ein gewisser Herr P. aus R. nicht aufhören zu versuchen, andere Länder zu destabilisieren.

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digitus — Sat, 14 Dec 2024 10:27:37 GMT

@Cashcow schrieb:
Jahreswechsel ist für mich lediglich eine handelsarme Zeit und kein Grund für eine neue Bewertung.

Gerade die "stade Zeit" ist ein Moment, innezuhalten und "Kassensturz" zu machen, zu schauen ob die Positionen im Portfolio noch passen oder ob aufgeräumt werden muss.

Diese Bewertung - da bin ich bei @Thorsten_ - findet aber völlig unabhängig von der politischen Weltlage statt.

Dass ich insgesamt etwas konservativer unterwegs bin, ist dem höheren Lebensalter geschuldet 😁.

Grüße,

Andreas

Betreff: The Day After Tomorrow - Wie stellt ihr euch für 2025 auf? (Ein Glaskugel-Thread)

KWie2 — Sun, 15 Dec 2024 11:16:23 GMT

Hallo,

Von Jährlichen Revisionen halte ich nicht viel, denn ich habe keinen zu Jahreswechseln getakteten Algorithmus für Entscheidungen.

Wo ich mit Algorithmen arbeite, sind die wenigstens monatlich.

Aber aus ganz anderen Gründen - Zeitmangel, und der Erkenntnis, dass es mir nichts gebracht hat - schlummern „aktive Strategien“ in einem Dornröschenschlaf und Bogle lässt zunehmend grüßen.

Buchtipp in dem Zusammenhang aus Richtig gute (und richtig schlechte) Geldanlage-Bücher:
The Little Book that beats the Market (Deutsch: Die Börsen-Zauberformel. Wie Sie den Markt mit Leichtigkeit schlagen) von Joel Greenblatt.

Ich glaube nicht, dass die Value-Momentum Strategie aus dem Buch derzeit besonders gut funktioniert. Aber die Argumentation von Greenblatt liefert schlüssig, warum ich derzeit nach Bogle die Hände in den Schoß lege.

Mit der Wahl Donald Trumps sehe ich ab dem 20. Januar größere Unsicherheit, denn der könnte ebenso ein „Wunder von Wörgl“ erzeugen (versuchen, Bitcoin hoffähig zu machen. Genug Spekulanten und Ungebildete könnten dem folgen, eine kurze Konjunkturblase anfachen und das Strohfeuer sogar als „Wirtschaftskompetenz“ bezeichnen) wie die Weltwirtschaft abwürgen (MAGA - Handelskriege anzetteln).

Gruß: KWie2

Betreff: The Day After Tomorrow - Wie stellt ihr euch für 2025 auf? (Ein Glaskugel-Thread)

JannikBuchen — Sun, 15 Dec 2024 17:42:18 GMT

Hi Leo,

ich werde wie folgt vorgehen:

1) Weiterhin keine ETFs kaufen

2) Aktien die gut gelaufen sind wie zum Beispiel Amazon, Alphabet oder Netflix halten

3) Von Hype-Aktien wie Tesla fernhalten

4) Blue Chip Aktien mit günstigen Bewertungen identifizieren und weiterhin (bei Gelegenheit) kaufen. Zum Beispiel Phillip Morris & Detusche Telekom

5) Attraktive (Europäische) Small-Caps kaufen

Zum 5. Punkt, dies mache ich bereits seit mehr als einem Jahr. Dabei gibt es einige sehr gute Firmen wie KriKri, Defama oder Italmobilare. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass einige Aktien bisher nicht gut performt haben (trotz steigendem Gewinn und Umsatz) wie zum Beispiel 2G Energy. Bei anderen Unternehmen wie zum Beispiel Energiekontor bleibe ich geduldig und denke in 5-10 Jahren.

Beste Grüße

Jannik

Betreff: The Day After Tomorrow - Wie stellt ihr euch für 2025 auf? (Ein Glaskugel-Thread)

CurtisNewton — Sun, 15 Dec 2024 19:31:49 GMT

Weihnachten, die Zeit der Ruhe und Entspannung. Man kann das Jahr nochmal Revue passieren lassen. hektisch die letzten Steueroptimierungen vornehmen, und feststellen das am 30.12. die Börsen, zumindest hierzulande, schon mittags schließen.

Wie jedes Jahr werde ich mir vornehmen statt Einzelaktien in Zukunft einen World ETF oder zwei (mit Emerging Markets) oder drei (mit Emerging Markets und Small Caps) oder vier (mit Emerging Markets, Small Caps und ohne USA Klumpen) zu besparen. Und wie jedes war weiß ich dass ich spätestens am 6.1. die erste neue Einzelaktie kaufen werde, weil es ja doch am schönsten ist sich selbst für den Mozart der Wallstreet zu halten, auch wenn die anderen in einem doch eher den Leierkastenmann mit dem Papagei auf der Schulter sehen, dem man verstohlen einen Euro in den Hut wirft.

Und immer dran denken: Das Jahr ist erst zu Ende wenn es abgeheftet im Leitzordner beim Finanzamt liegt.

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infosearch — Mon, 16 Dec 2024 09:34:21 GMT

@CurtisNewton

sehr schön beschrieben mit den ETF´s, dass nehme ich mir gar nicht erst vor, ich denke höchstens mal was wäre wenn ich ETF´s gekauft hätte, naja hätte hätte Fahrradkette... also doch weiter Aktien und versuchen damit etwas schneller auf der Erfolgswelle zu surfen 😎

@JannikBuchen

auch ein schöner Ansatz, wenn auch jeder unter der Kategorie "Hype", "Blue Chip" oder "attraktiver SmallCap", was anderes sieht...

aber das macht ja die Börse aus, zu einen Trade gehören ja zwei Seiten, also zwei gegensätzliche Meinungen, die am Ende im gleichen Ziel münden 💰

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Klimaaprima — Mon, 16 Dec 2024 10:33:18 GMT

Wer langfristig mit Einzelaktien, also 10 Jahre und mehr, besser als ein ETF zum MSCI World oder den FTSE All-World performst, vordem ziehe ich den Börsenhut.

Nebenbei erwähnt. Es gibt sogar noch ETFs, die mittelfristig 30-40% p.a. performen oder darüber. Ein Core-Satelite Gesamtportfolio aus Themen/Branchen- und BasisETFs kann eine spannende Herausforderung sein.

Betreff: The Day After Tomorrow - Wie stellt ihr euch für 2025 auf? (Ein Glaskugel-Thread)

Bjjonny — Mon, 16 Dec 2024 11:20:52 GMT

1. MSCI world besparen (70%)

2. Sterne (30%)

hab noch gut 20 Jahre zu arbeiten. Da darf man noch bissl probieren

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infosearch — Mon, 16 Dec 2024 12:16:34 GMT

@Klimaaprima

da bin ich ganz Deiner Meinung, wobei die Ausgestaltung für mich (sicher für jeden) von vielen Fragen abhängt

hier eine kleine Auswahl meiner Gedanken:

steige ich mit Null ein, oder ist da schon ein Grundkapital, was ich einsetzen kann, oder eine Kombination (wie bei mir)

wieviel kann/will ich sparen, oder immer wieder mal gezielt handeln (ich mach beides)

wie lange habe ich Zeit und will ich das machen (mindestens bis zur Rente, danach so lange es Spaß macht und ich es im Kopf verarbeiten kann)

mache ich das schon 30 Jahre (nö, hab viel verschlafen, bin dann 2020 aufgewacht und einfach mal losgelaufen)

wann will ich Erträge daraus ernten (spätestens ab der Rente, aktuell wird alles reinvestiert)

wie lange will ich Erträge ernten (fortlaufend aus Divs und Zinsen)

will ich in einer bestimmten Zeit alles verbraten, oder für irgendwen erhalten weil mir nur Teilentnahmen reichen (muss ich mir noch beantworten)

geht das evtl. nur aus Dividenden, Zinsen usw. oder als Kombi mit Verkäufen (wenn ich weiß, wieviel ich verbrauchen möchte, dann klärt sich das auch)

was habe ich von den Mechanismen an den Börsen einigermaßen verstanden (glaube ausreichend)

wie gut kann man Risiko einschätzen und aushalten (Harakiri muss ich nicht haben, aber no risk no fun)

wieviel Zeit möchte/kann ich in Recherche investieren (ich nehm mir die Zeit, die es braucht)

usw., usw.,

Fazit:

Ich habe absolut gar nichts gegen ETF´s (auch hier gibt das Universum ja sooooo viele Möglichkeiten), mir macht die Selektion von Einzeltiteln einfach mehr Spaß (und ja, der Erfolg ist auch gegeben)

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webman — Thu, 19 Dec 2024 15:51:23 GMT

Das nächste Börsen-Jahr wird imho vom designierten US-Präsidenten D. Trump beinflusst werden. Sein faible für Einfuhr-Zölle ist ja schon von seiner 1. Präsidentschaft her bekannt. Zumindest die EU - Staaten werden vermutlich mit "Gegen-Zöllen" antworten ... was zu einer höheren Inflation diesseits und jenseits des Atlantiks führen kann.

Die FED hat gestern auch schon angekündigt, das sie auch aufgrund dieses wirtschafts-politischen Szenarios die Leitzinsen in 2025 nicht wie geplant stärker absenken wird. Der Markt schätzt für 2025 nun "nur" noch eine weitere Absenkung um 0,5 Prozentpunkte für 2025 in den USA ein.

Meine monatlichen ETF-Sparpläne werde ich in 2025 ganz normal weiterführen, da ich diese (sehr) langfristig bespare. Bei Einzeltiteln, die ich nicht unbedingt langsfristig im Depot haben möchte, werde ich Unternehmen meiden, die ihren Gewinn vornehmlich aus Exporten nach USA und/ oder China erzielen (Autowerte, Chemiewerte .. alles No-Go's für mich die nächsten Jahre, auch wenn ihre Börsenwerte heute schon sehr niedrig sind).

Ich habe in 2025 vor, mich z.B. auf Werte aus dem KI- und Quanten-Computerbereich zu fokussieren.