Thema "Betreff: Defensivere DauerläuferETFs#Value und Dividende" in Wertpapiere & Anlage

Defensivere DauerläuferETFs#Value und Dividende

Klimaaprima — Sat, 10 Aug 2024 10:57:44 GMT

Defensivere "DauerläuferETFs"#Value und Dividende

In Marktphasen, die überdurchschnittlich performen, sollte man eine solide Defensive und deren Wertpapiere nicht aus den Augen verlieren.
Denn, auch wenn schnell vergessen wird, der Zeitraum von 1999/2000 bis 2013 war im großen Ganzen eine "Seitwärtsbewegung". Denn die Bärenmärkten 2000 bis 2003 und 2008 sorgten für große Verluste. Mit einem ungünstigsten Einstiegszeitpunkt konnte man auf MSCI World Index mit einer langfristige Anlage/Planung fast 14 Jahre kaum Gewinne generieren.
1999 1420,88 vs. 2012 1338,50
Nicht zu verschweigen, zwischendurch gab es jedoch sehr starke Aufwärtsbewegung: 2003 (+30%), 2006 (+18%), 2009 (+27%). Aber leider auch wieder entsprechende Korrekturen.

Die größte Korrektur im MSCI World war ab Oktober 2007 mit fast 60% und im März 2020 um 40% zu verkraften. Immerhin!

Die letzten 10 Jahre waren ingesamt recht renditestark in ihrer Entwicklung und ein Investment auf den MSCI hätte sich entsprechend rentiert, mit einer Rendite von um 10% p.a.

Die Stärke des MSCI World war sicherlich eine hohe Gewichtung der US-Aktien um 72%. Zudem die sog. Magnificent 7 mit fast 23%. Im Szenario einer Korrekur der Technologiewerte und/oder einer Rezession in den USA könnte der MSCI World durchaus überdurchschnittlich konsolidieren. Wie schon 2022. ETFs auf den MSCI World generierte 2022 ein Minus um 13%. Im gleichen Zeitraum der Quantex Global Value +7%, VanEck Developed Markets Dividend +17%, beim WisdomTree Global Quality Dividend Growth blieben die Verluste einstellig.

So gesehen, ETFs, die in Zeiten unruhiger oder schwächelnder Börsen in den Fokus der Anleger rücken könnten. Abseits der fulminant performenden Technologiewerte mit oder ohne KI und der US Märkte wie S&P 500/Nasdaq , dürften ETFs mit dem Schwerpunkt Dividenden/Value und mit einer geringeren Gewichtung von US/-Technologiesktien eine Alternative bzw. Ergänzung sein, um in schwächeren oder längere Zeit stangierenden Börsenzeiten nicht völlig ins Abseits zu geraten.

DividendETFs generieren außerdem eine Dividendenrendite von 3 bis 5% p.a. In Zeiten einer Seitwärtsbewegung wäre das eine gewisse Grundrendite.

VanEck Developed Markets Dividend Leaders (VANECK MSTR.DM DIV.UC.ETF(A2JAHJ)) blau
Quantex Global Value (QUANTEX FDS-Q.GBL VA.F.EO(A14VGZ)) grün
iShares Edge MSCI World Value Factor ETF (dist: ISHSIV-E.MSCI W.VAL.F.DLD(A2JDDJ)) (acc: ISHSIV-E.MSCI W.VAL.F.DLA(A12ATG)) rot
ACATIS Value und Dividende A
(ACATIS VALUE AND DIVIDE.A(A1W9AY)) violett
Invesco Global Equity Income (INV.FDS-GL.EQ.INC.A EO AD(A117P2)) türkis
ishare MSCI World Quality Dividend (ISHS WQDESG(A2DRG5)) orange
Vgl. Vanguard FTSE All-World (VANG.FTSE A.-WO.U.ETF DLD(A1JX52)) gelb

Performance 3 Jahre:

Performance 5 Jahre:

Besonders der VanEck Developed Markets Dividend Leaders konnte in den letzten drei Jahren mit einer Kursentwicklung von 47% (13,6% p.a.)/5 Jahre: 76% (11,9% p.a) und mit einer geringeren Schwankungsbreite vs. ETF MSCI World als BasisETF gut mithalten. Gewichtung USA 30%, Finanzen um 39%, Healthcare 16%, Energie 11% und nur 4% Technologie.

Invesco Global Equity Income
USA 47%, Finanzen 27%, Industrie und Inf.Technologie 18%

ACATIS Value und Dividende A
MüRü, Eli Lilly und Novo Nordisk um 5%, Microsoft 4,5%, Apple und TSMC 4%, Fortescue und Coca-Cola 3%
USA 41%, Healthcare und Inf.Technologie um 17% Konsumgüter 15%, Finanzen 12%

Abseits eines WeltETF Portfolio mit einer anderen, wie ich finde, interessanten Aktienzusammenstellung der Invesco Global Founders & Owners Fund (INVESCO-GL.OPP.AAD(A2JD6H))
Laufenden Jahr +15%, 1Jahr 29%, 3 Jahre 30%, 5 Jahre 95%
Toppositionen: Constellation Software 6,9%, 3i 6,7%, UnitedHealth 6,7%, Reply 6,5%, Msoft 5,5%, Old Dominion Freight Line 4,8%, Farmaceutica 4,6%, Thermo Fisher Scientific 4,5%, Broadcom 4,4% und Danaher 4,4%
USA 57%, Inf.Technologie 22% Healthcare 22%, Finanzen 17, 5%
(Angaben und Zahlen aus fondsweb)

Und mit einer ebenfalls anderen Zusammenstellungen und erst seit am Start 30.6.2022:
Frankfurter ETF - Modern Value (FRANKFTR.ETF-MOD.VAL.PEOD(FRA3TF))

Alle ETFs sind keine Empfehlung meinerseits, sondern nur ein Vergleich mit einem ETF zum MSCI World/ FTSEAll-World. In starken Marktphasen könnten die genannten ETFs zu einer deutlichen Underperformance tendieren und in schwachen Börsenzeiten ebenso empfindliche Verluste generieren. Meinungen und Ideen dazu immer gerne!

Betreff: Defensivere DauerläuferETFs#Value und Dividende

Joerg78 — Sat, 10 Aug 2024 11:38:01 GMT

Hallo @Klimaaprima ,

erstmal danke für diesen Beitrag - damit gibt es genügend Recherchematerial für die kommende Zeit 🙂

Grundsätzlich kann man einen MSCI World oder auch FTSE All World als "marktneutral" betrachten, die Übergewichtung von USA und den Tech-Werten insb. im Standard-MSCI World ist aber mittlerweile etwas, was mir Unbehagen bereitet: Die Top 10 des Index besteht größtenteils aus US-Tech-Werten und machen mittlerweile rund ein Viertel des gesamten Index (bestehend aus 1400 - 1500 Werten) aus.

Von daher stehe ich solchen Alternativen als Beimischung grundsätzlich positiv entgegen; es kommt auf die jeweilige Ausgestaltung des Produktes an (theoretisch könnte man das Klumpenrisiko auch durch Beimischung eines oder mehrerer "Standard-Index-ETFs" reduzieren).

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Defensivere DauerläuferETFs#Value und Dividende

Klimaaprima — Sun, 11 Aug 2024 06:13:24 GMT

Guten Morgen @Joerg78

Die Gewichtung des MSCI World ließe sich auch mit einer Beimischung von ETFs auf andere Indizes oder Branchen/Sektoren ausgleichen. Ein ETF auf Europa, Emerging&Frontier Markets, Smallcaps oder defensivere Branchen, wie Healthcare, Versorger/Energie/Infrastruktur und Consumer Staples. Grundsätzlich halte ich bei 100% Aktien eine aktivere Ausrichtung und somit langfristig bei einer Anlage mit ETFs eine Core-Satelliten Strategie für zielführend. 2-3 BasisETFs, die sich insgesamt als Core ergänzen und mehrere Sateliten als Beimischung, die erweitert, umgeschichtet oder auch gewechselt werden.

Ich denke, man sollte sich schon einmal damit auseinandersetzen, dass die Marktphase fulminat steigender Wachstumstitel, wie Technologieaktien oder US-Märkte nach einer deutlich überdurchschnittlichen Entwicklung entsprechend konsolidieren und Monate bis Jahre eine durchaus eine "zähere" Börse in diesen Segmenten sich etablieren könnte. Sicher, Zinssenkung könnten Impulse geben, aber einiges an Erwartung dazu ist schon eingepreist. KI und Technologie werden auch weiter im Fokus liegen und global führend sein. Bedeutet aber nicht generell, dass solche Aussichten stets eine fulminate Outperformance an der Börse garantieren. Meine Erfahrung dazu ist, dass es nach starken Jahren mit Outperformance oft empfindlichere Korrekturen folgen und sukzessive auch eine gewisse Rotation in andere Branchen/ Indizes stattfinden wird und sich entsprechend die Renditen auch verschieben. Die starke US-lastigkeit und dem hohen Anteil der M7 könnten für ETFs zum MSCI World zur Belastung werden. Korrekturen und Anpassung werden hier folgen. Andere Sektoren haben ein gewisses Nachholpotenzial. M.E. sollte man immer mehrgleisig fahren und schrittweise auch Anpassung vorausschauend selbst gestalten.
Aber genauso kann es noch Jahre im gewohnten Schema weiterlaufen, ich persönlich werde darauf aber nicht zu 100% setzen.
.

Betreff: Defensivere DauerläuferETFs#Value und Dividende

Klimaaprima — Mon, 12 Aug 2024 05:44:00 GMT

Nachtrag: Im Vergleich noch den Invesco Global Founders & Owners Fund (INVESCO-GL.OPP.AAD(A2JD6H)) =hellgrün

https://www.fondsweb.com/de/LU1762220934

1 Jahr

5 Jahre

Betreff: Defensivere DauerläuferETFs#Value und Dividende

Klimaaprima — Sat, 07 Dec 2024 15:24:05 GMT

Invesco S& P 500 Quality Value Momentum ETF (INVESCOM3 S+P 500 QVM A(A2DMBV))
Wer Technologie und Magnificent 7 (stattdessen nur Broadcom und Meta mit 5% im Top10) untergewichten möchte, aber trotzdem in US Substanzwerte investieren möchte. Mein persönlicher TopETF für 2025.

Technologie nur 15%, Finanzen 29%, Industrie 16%, Konsumgüter 16%, Healthcare 8%, Energie 6%

Top10 Positionen:
Broadcom 5,4%
Meta 5,3%
Mastercard 5,3%
Berkshire 5 3%
Visa 5,1%
Costco WholeS 4,9%
J&J 4,9%
Walmart 4%
Wells Fargo 2,9%
General Electric 2,81%

Die 5 Jahresperformance liegt bei 16% p.a. (116%)
Die Dividendenausschüttung um 1%.
(Zahlen aus fondsweb.com)

Betreff: Defensivere DauerläuferETFs#Value und Dividende

digitus — Sat, 07 Dec 2024 16:10:28 GMT

@Klimaaprima schrieb:
Invesco S& P 500 Quality Value Momentum ETF (INVESCOM3 S+P 500 QVM A(A2DMBV))
Wer Technologie und Magnificent 7 (stattdessen nur Broadcom und Meta mit 5% im Top10) untergewichten möchte, aber trotzdem in US Substanzwerte investieren möchte. Mein persönlicher TopETF für 2025

Danke für den Hinweis. Schöner Kurvenverlauf und eine akzeptable Ausschüttungsrendite - was will man mehr?

[via]

Meine Sparplan-Position des US Dividend Aristocrats habe ich kürzlich rausgeschmissen, weil ich von der Rendite enttäuscht war.

Grüße,

Andreas

Betreff: Defensivere DauerläuferETFs#Value und Dividende

Klimaaprima — Sun, 08 Dec 2024 09:24:23 GMT

Der US Dividend Aristocrats hat 2023 erheblich enttäuscht. 2024 scheint er wieder solider in der Spur zu laufen mit 23%.

Das Problem bei Dividendenwerten ist m.E. das gute Ausschüttungen mit schwachen Kurspotenzial verknüpft sind. Die Auswahl der Top10 und eine angemessene Gewichtung dürfte entscheiden sein.

Die finde ich insgesamt beim US Dividend Aristocrats weniger ansprechend.

Überzeugen konnte hier in den letzten drei Jahren der Vaneck Developed Markets Dividend Leaders VANECK MSTR.DM DIV.UC.ETF(A2JAHJ). (=rot)

5 Jahresrendite bei fast 12% (75%)

3 Jahresrendite bei fast 17%

1 Jahr etwas schwächer mit 20%

2024 (+29%) und insgesamt noch der Franklin Global Quality Dividend FT ICAV-F.G.Q.DIV.ETF DLD(A2DTF0) solide. ( = blau)

Vergleich mit dem VANG.FTSE A.-WO.U.ETF DLD(A1JX52)(= gelb)

Betreff: Defensivere DauerläuferETFs#Value und Dividende

ae — Sun, 08 Dec 2024 09:31:02 GMT

Sieht nicht schlecht aus dieser A2DMBV.
Mir ist allerdings aufgefallen dass laut Informer das Fondsvolumen mit knapp 60 Mio USD ziemlich bescheiden ausfällt.
Auf Finanzfluss sogar noch weniger.
Die Ausschüttung in 2024 ist im Vergleich zum Vorjahr gesunken (laut Finanzfluss)
Auf der Invesco HP wurde ich mit der Suche gar nicht fündig, weder mit WKN noch Fondsname.

Habt ihr da noch eine andere verlässliche Quelle @digitus @Klimaaprima ? Oder vielleicht doch bei Invesco fündig geworden?

gruss ae

Betreff: Defensivere DauerläuferETFs#Value und Dividende

Klimaaprima — Sun, 08 Dec 2024 09:41:24 GMT

Bei Invesco selbst finde ich nur diese Angaben zum QVM:

https://www.invesco.com/de/de/financial-products/etfs/invesco-sp-500-qvm-ucits-etf-dist.html

Betreff: Defensivere DauerläuferETFs#Value und Dividende

ae — Sun, 08 Dec 2024 09:47:36 GMT

Okay, danke @Klimaaprima

Scheint wohl einigermaßen zu stimmen was das Fondsvolumen betrifft.

gruss ae

Betreff: Defensivere DauerläuferETFs#Value und Dividende

Klimaaprima — Sun, 08 Dec 2024 20:21:58 GMT

Gelöscht...weil nochmal?

Betreff: Defensivere DauerläuferETFs#Value und Dividende

Klimaaprima — Sun, 08 Dec 2024 15:38:01 GMT

Der US Dividend Aristocrats hat 2023 erheblich enttäuscht. 2024 scheint er wieder solide in der Spur zu laufen mit 25%.

Das Problem bei Dividendenaktien ist m.E., dass nicht selten eine gute Ausschüttung mit einem schwachen Kurspotenzial verknüpft ist. Dafür geht es dann aber oft in Korrekturphasen weniger nach unten.
Entscheidend dürfte hier die Top10 und eine angemessene Gewichtung zu sein. Der US Dividend Aristocrats überzeugt mich insgesamt damit weniger.

Überzeugt hat in den letzten 3 Jahren der Vaneck Developed Markets Dividend Leaders VANECK MSTR.DM DIV.UC.ETF(A2JAHJ).(= rot) Dividendenausschüttung um 4%.
3 Jahresrendite fast 17% p.a. (59%)
5 Jahresrendite fast 12% p.a. (75%)
1 Jahresrendite schwächer mit 20%

Noch solide dabei der Franklin Global Quality ETF FT ICAV-F.G.Q.DIV.ETF DLD(A2DTF0). (=blau) Gute Performance im letzten Jahr mit fast 29%. Dividendenausschüttung um2%.

Vergleich mit A1JX52 (=gelb)

Betreff: Defensivere DauerläuferETFs#Value und Dividende

Klimaaprima — Sun, 08 Dec 2024 20:20:06 GMT

? Siehe oben....

Betreff: Defensivere DauerläuferETFs#Value und Dividende

Klimaaprima — Sun, 08 Dec 2024 20:24:09 GMT

Gelöscht weil nochmal gesendet

....gab immer Fehlermeldung?

Betreff: Defensivere DauerläuferETFs#Value und Dividende

ae — Sun, 08 Dec 2024 22:08:04 GMT

@Klimaaprima schrieb:
…

Überzeugt hat in den letzten 3 Jahren der Vaneck Developed Markets Dividend Leaders VANECK MSTR.DM DIV.UC.ETF(A2JAHJ)

Danke für die Vorauswahl @Klimaaprima
Den merke ich mir mal als Kandidaten für einen Sparplan um meine Dividenden und Ausschüttungen zu reinvestieren. Ist sogar Top Preis Etf und ganz wichtig nicht in der Streichliste für 2025. in selbiger ist mein LYX0FZ gelandet und ich bin am überlegen einen Ersatz zu finden.
Kleine Anmerkung: hatte am Lyx0fz noch festgehalten da er Toppreis Etf war, war trotzdem ein Streichkandidat da er nun zu Amundi gehört. Nun erfüllt er beide Kriterien um nicht mehr bespart zu werden.

gruss ae

Betreff: Defensivere DauerläuferETFs#Value und Dividende

simmhh — Mon, 09 Dec 2024 08:44:15 GMT

@ae Gibt es Gruende wieso du Amundi nicht in deinem Depot haben moechtest?

Betreff: Defensivere DauerläuferETFs#Value und Dividende

ae — Mon, 09 Dec 2024 11:22:52 GMT

@simmhh ja siehe Hier

gruss ae

Betreff: Defensivere DauerläuferETFs#Value und Dividende

Klimaaprima — Mon, 09 Dec 2024 16:26:20 GMT

Hallo @ae

Man sollte beim VanEck Developed Markets Dividend Leaders immer im Hinterkopf haben, dass der Anteil USA "untergewichtet" (=30%) und Technologie stark untergewichtet ist. Finanzen bei 40%. So gesehen ein ganz anderes Profil als der S&P 500.
Als Alternative zum S&P 500, wenn USA und Dividende verknüpft wird, der Wisdomtree US Quality Dividend Growth WISDOMTR.US QU.DV.GR.DLAC(A2AGPV).
Die 5 Jahresperformance lag etwas unter der eines ETFs zum S&P 500 . Während der Korrekturphase 2022 ist der Wisdomtree insgesamt aber sehr stabil geblieben. Das dürfte uns zwischendurch auch mal wieder beschäftigen.

Betreff: Defensivere DauerläuferETFs#Value und Dividende

Klever — Mon, 09 Dec 2024 23:43:01 GMT

@Klimaaprima schrieb:

Überzeugt hat in den letzten 3 Jahren der Vaneck Developed Markets Dividend Leaders VANECK MSTR.DM DIV.UC.ETF(A2JAHJ).(=

Der VanEck Developed Markets Dividend Leaders ETF (NL0011683594) ist allerdings in den Niederlanden aufgelegt.

Hatte dieses Domizil nicht steuerliche Nachteile? Ich meine nicht auf der Fondsebene, sondern direkt für den Anleger.

(Wahrscheinlich hatte ich das schon einmal im Forum gefragt, aber die Antwort wieder vergessen. ‌‌😕 )

Grüße

Klever

Betreff: Defensivere DauerläuferETFs#Value und Dividende

Marin — Tue, 10 Dec 2024 07:54:45 GMT

@Klimaaprima

Der VANECK MSTR.DM DIV.UC.ETF (A2JAHJ) ist momentan auch mein Favorit bei Dividenden-ETFs. Es stört mich allerdings etwas, dass die Ausschüttung dieses Jahr geringer ausfällt als im letzten Jahr, das werde ich weiter beobachten. Auch würde ich mir wünschen, dass die Kriterien für die Aufnahme noch enger gefasst wären. So ist z.B. Rio Tinto eine relativ große Position. Ja, die zahlen eine stattliche Dividende, die in ihrer Höhe aber extrem volatil ist. Mich persönlich stört es, wenn man plötzlich weniger Cashflow hat, als im Jahr zuvor. Ähnlich wie bei Kursen erwarte ich bei Dividenden, dass es stetig aufwärts geht. Hier haben viele Dividenden-ETFs gegenüber Einzelaktien noch Aufholbedarf.

Momentan sind in dem ETF noch ziemlich viele Finanzwerte enthalten, was auf die Sondersituation (Zinsanstieg) der letzten Jahre zurückzuführen ist. Wenn die Zinsen wieder sinken, zahlen die Banken vermutlich auch weniger Dividende und es dürfte im ETF zu stärkeren Rebalancings kommen – was ich in dem Fall gut finden würde.

Bzgl. des von dir genannten WisdomTree US Quality Dividend Growth WISDOMTR.US QU.DV.GR.DL (A2AGPU): Ich hatte die globale Variante davon im Depot: WisdomTree Global Quality Dividend Growth WISDOMTR.GL.QUAL.DV.GR.DL (A2AG1D) und habe mich leider relativ schnell davon wieder getrennt. Der Grund:

- Ausschüttung 2022: 0,65 €

- Ausschüttung 2023: 0,52 €

- Ausschüttung 2024: 0,52 €

Mir egal, auf welche "Sondereffekte" das zurückzuführen ist, das will ich nicht. Und die US-Variante stagniert leider auch, was die Steigerung der Ausschüttung angeht. Ich habe das Gefühl, dass viele Dividenden-ETFs mit einer schön hohen Ausschüttung aufgesetzt werden, um anfags die Anleger zu locken, aber es dann nicht geschafft wird, das Ganze nachhaltig und konstant weiterzuentwickeln. In der Hinsicht sind solide Dividenden-Einzelaktien immer noch die bessere Wahl. Schade eigentlich, da ich mein Dividenden-Depot gerne etwas zugunsten von ETFs entschlacken würde. Aber außer dem VanEck drängt sich dafür momentan kaum keiner auf.

Viele Grüße

Marin