Thema "Betreff: Krypto ETN Versteuerung Haltefrist" in Wertpapiere & Anlage

Krypto ETN Versteuerung Haltefrist

Trader66 — Thu, 18 Apr 2024 11:31:30 GMT

Frage: Sind Bitcoin und andere Krypto ETN Produkte nach einem Jahr Haltefrist steuerfrei? In meinem Fall geht es um den VanEck Crypto Leaders ETN WKN: A3GWEU und VanEck Bitcoin ETN

Betreff: Krypto ETN Versteuerung Haltefrist

CurtisNewton — Thu, 18 Apr 2024 12:53:10 GMT

Wenn du die Papiere hier bei der comdirect schon im Depot liegen hast, kannst du die Steuersimulation bemühen um dies heraus zu finden.

Betreff: Krypto ETN Versteuerung Haltefrist

Silver_Wolf — Thu, 18 Apr 2024 18:33:50 GMT

Das ist ein Zertifikat auf einen Krypto-Index der einige Coins abbildet.

Da gibt es nur Barausgleich und keine Lieferung.

Das ist immer pauschal steuerpflichtig.

Wenn du etwas steuerfrei handeln willst dann musst du schon ein entsprechendes Produkt nehmen.

Betreff: Krypto ETN Versteuerung Haltefrist

Krügerrand — Fri, 19 Apr 2024 05:53:15 GMT

Der Emittent bietet eine Lieferung der Coins und geht selbst davon aus, dass die Besteuerung analog zu anderen Fremdwährungen passiert.

https://www.vaneck.com/de/de/anlagen/crypto-leaders-etp/uebersicht/

Die VanEck Digital Assets ETNs verleihen das Recht zur Rückgabe gegen Lieferung der jeweiligen Cryptowährung. Nach unsere Auffassung kann daher für in Deutschland steuerpflichtige Privatanleger nach Ablauf einer Haltefrist von 12 Monaten das Ergebnis aus der Investition steuerfrei (nicht steuerbar) sein.

Diese Information stellt keine steuerliche Beratung dar und kann diese auch nicht ersetzen. Für die Beurteilung Ihres Sachverhalts kontaktieren Sie Ihren Steuerberater.

Betreff: Krypto ETN Versteuerung Haltefrist

Trader66 — Fri, 19 Apr 2024 06:24:07 GMT

Danke, da steht es ja nochmal schwarz auf weis! Super!

Betreff: Krypto ETN Versteuerung Haltefrist

Teutates2024 — Wed, 04 Dec 2024 13:17:41 GMT

Weiß jemand wie das folgende "Finanzinstrument" steuerlich beahndelt wird: 21Shares Ripple XRP (AXRP) - USD Index-Zertifikat WKN: A2UBKC ISIN: CH0454664043 (oder gibt es Erfahrungswerte mit einem ähnlichen Produkt von "21Shares" z.b. für Bitcoin, Solana etc.?)

Hintergrund: Ich halte eigentlich bei traderepublik XRP, aber ich halte sie noch unter einem Jahr und um kurzfristig an der Kursentwicklung teilhaben zu können und ohne zu viel Steuern verkaufen zu können, hatte ich dann unter Zeitdruck den "21Shares Ripple XRP (AXRP)" gekauft. Meine Erwartung war, dass ich beim Verkauf normal Kapitalertragsteuer + Soli hätte zahlen müssen. Aber mir wurde der volle Betrag gutgeschrieben. Heißt das, dass comdirect davon ausgeht, dass es steuerlich wie ein Coin zu behandeln ist? Oder ist es normal, dass bei gewissen ETFs/Finanzprodukten comdirect keine KEst abzieht? Mir ist aufgefallen, dass in der Steuersimulation z.B. auch bei dem recht normalen ETF (jedenfalss dachte ich das bis jetzt) iShares STOXX Europe 600 Travel & Leisure UCITS ETF (DE) - EUR DIS ETF, WKN: A0H08S, ISIN: DE000A0H08S0 keine Steuern anfallen sollen?

Kann jemand weiterhelfen?

Betreff: Krypto ETN Versteuerung Haltefrist

Krügerrand — Wed, 04 Dec 2024 13:26:02 GMT

Bei den Wertpapieren, die einem Direktinvestment in Coins gleichgestellt sind, wird durch die Bank nie Steuer abgeführt. Das ist aber nicht damit gleichzusetzen, dass du keine Steuern zahlen musst. Vielmehr musst du deinen Gewinn innerhalb der Spekulationsfrist mit deinem persönlichen Steuersatz über deine Steuererklärung versteuern. Das ist dann relevant, wenn du Erträge (innerhalb oder außerhalb der Spekulationsfrist) über dem ~~Freibetrag~~ Freigrenze (in der Tat das bessere Wort) im Kalenderjahr realisiert hattest.

Betreff: Krypto ETN Versteuerung Haltefrist

CurtisNewton — Wed, 04 Dec 2024 13:24:56 GMT

Freigrenze, nicht Freibetrag

Betreff: Krypto ETN Versteuerung Haltefrist

Teutates2024 — Wed, 04 Dec 2024 13:26:13 GMT

Vielen Dank für Deine Antwort! Also, heißt das, dass mein Investment sicher einem Direktinvestment in Coins gelichgestellt ist? Oder dass dies zumindest comdirekt vermutet oder nicht ausschließen kann? Oder gibt das agieren von comdirect keinen Aufschluss über diesen Sachverhalt?

Betreff: Krypto ETN Versteuerung Haltefrist

Silver_Wolf — Wed, 04 Dec 2024 13:41:32 GMT

@Teutates2024 schrieb:
Vielen Dank für Deine Antwort! Also, heißt das, dass mein Investment sicher einem Direktinvestment in Coins gelichgestellt ist? Oder dass dies zumindest comdirekt vermutet oder nicht ausschließen kann? Oder gibt das agieren von comdirect keinen Aufschluss über diesen Sachverhalt?

Das ist kein Ermessen der Bank.

Wenn keine Steuer abgeführt wird bedeutet das das Wertpapier ist als steuerfrei eingestuft.

Das kann sich auch wieder ändern.

Bei einer Gesetzesänderung sicher nicht rückwirkend, bei fehlerhaften Daten aber durchaus.

Einfach so nehmen wie es ist und die Steuern beachten.

Betreff: Krypto ETN Versteuerung Haltefrist

Teutates2024 — Wed, 04 Dec 2024 13:50:00 GMT

Ok, dann ist also die Aussage, dass mein Investment Status heute sicher einem Direktinvestment in Coins gleichgestellt ist. (Und das obwohl 21Shares Ripple XRP (AXRP) - USD Index-Zertifikat nur durch XRP gesichert ist und keine physische Ausliferung ermöglicht.) D.h. also, außer schlechtere Kurse und mehr Nebenkosten habe ich nicht mein Ziel erreicht, dass ich eigentlich ein Produkt kaufen wollte, worauf ich"nur" Kapitalertragssteuer zahlen muss. Das ist sehr ärgerlich... : //

Wenn jetzt noch jeamnd sagt, dass die Käufe bei traderepublik nicht einem Direktinvestment entspricht... dann weiß ich nicht, ob ich lachen oder weinen soll... = )

Betreff: Krypto ETN Versteuerung Haltefrist

Teutates2024 — Wed, 04 Dec 2024 14:03:26 GMT

Achso, und "Einfach so nehmen wie es ist und die Steuern beachten.". Ich versuche ja den Steueraspekt zu beachten am besten vor meiner Investition, aber anscheinend nicht so leicht für mich ^^ Ist halt ein reisen Unterschied, ob man ca. 50% Steuern zahlen muss, 26,375% oder gar keine. Auch in der Chancen-Risko-Abwägung...

Betreff: Krypto ETN Versteuerung Haltefrist

Silver_Wolf — Wed, 04 Dec 2024 14:15:50 GMT

@Teutates2024 schrieb:
Ok, dann ist also die Aussage, dass mein Investment Status heute sicher einem Direktinvestment in Coins gleichgestellt ist. (Und das obwohl 21Shares Ripple XRP (AXRP) - USD Index-Zertifikat nur durch XRP gesichert ist und keine physische Ausliferung ermöglicht.)

Wenn jetzt noch jeamnd sagt, dass die Käufe bei traderepublik nicht einem Direktinvestment entspricht... dann weiß ich nicht, ob ich lachen oder weinen soll... = )

Bei einem ETP ohne Lieferanspruch wäre ich skeptisch.

Das entspricht nicht der deutschen Steuergesetzgebung.

Emittenten wie 21Shares oder WisdomTree sprechen in ihren Produktblättern gerne im Konjunktiv.

Es würde mich nicht wundern wenn da mal ein unberechtigt vergebener Status steuerfrei widerrufen würde.

Was TR so macht kann man wohl nicht ernst nehmen.

Gewinne aus Coins ohne Lieferanspruch sind einfach Kapitalerträge und ggf. Termingeschäfte.

Betreff: Krypto ETN Versteuerung Haltefrist

Teutates2024 — Wed, 04 Dec 2024 14:22:46 GMT

Nur um sicher zu gehen, mit "steuerfrei" meinst Du "ist wie ein Coin nach einem Jahr steuerfrei zu verkaufen" oder meinst Du wirklich grundsätzlich steuerfrei?

Ist echt schwierig sich korrekt zu verhalten oder rationale Entscheidungen zu treffen, wenn man nicht leicht (oder gar nicht?) verstehen kann, welche steuerlichen Auswirkungen es hat.

Betreff: Krypto ETN Versteuerung Haltefrist

Silver_Wolf — Wed, 04 Dec 2024 14:34:32 GMT

@Teutates2024 schrieb:
Nur um sicher zu gehen, mit "steuerfrei" meinst Du "ist wie ein Coin nach einem Jahr steuerfrei zu verkaufen" oder meinst Du wirklich grundsätzlich steuerfrei?

Ich spreche davon daß ein Wertpapier so markiert ist daß es nicht pauschal besteuert wird.

So wie XETRA Gold, EUWAX GOLD 2, oder eben meine BTC ETN.

Das sind dann private Veräußerungsgeschäfte die in der Einkommensteuererklärung zu erfassen sind.

Da kommt dann die Jahresfrist und die Freigrenze von 1000€ ins Spiel.

Das ist doch alles recht einfach zu verstehen.

Wenn du KESt zahlen willst dann nimm pauschal besteuerte Zertifikate, CFDs oder Margin Trading.

Betreff: Krypto ETN Versteuerung Haltefrist

Teutates2024 — Wed, 04 Dec 2024 14:49:24 GMT

Also, ersteinmal vielen Dank für Deine Ausführungen!

Oki, also "nicht pauschal" besteuert, dass kann ich besser einordnen!

"Das sind dann private Veräußerungsgeschäfte die in der Einkommensteuererklärung zu erfassen sind.

Da kommt dann die Jahresfrist und die Freigrenze von 1000€ ins Spiel." -.> das war auch mein ergoogleter Wissenstand, nur mein Problem war, dass ich den ETP/Zertifikat (oder was es auch ist) als eben nicht in diese Kategrorie fallend eingeoprdnet hatte. (wie oben geschrieben mit wenig Recherche und unter etwas Zeitdruck, aber mein Erwartungshorizont hatte es auch gar nicht auf dem Schirm, dass es anderes eingeschätzt werden könnte...)

"Wenn du KESt zahlen willst dann nimm pauschal besteuerte Zertifikate, CFDs oder Margin Trading." --> das war ja auch mein Ziel...^^ ... Mal sehen, ob ich dann ein recht "risikoloses" und passendes Zertifikat finde... war bis jetzt eher mit Aktien und ETFs unterwegs...

"Das ist doch alles recht einfach zu verstehen." --> also ehrlich gesagt, auch nach Deinen Ausführungen zu 21Shares und traderepublik ist die rechtliche/steuerliche Einschätzung ja nicht so eindeutig und daher aus meiner Sicht nicht so leicht zu verstehen...

Aber wie auch immer herzlichen Dank für Deine Einschätzungen!