Thema "Betreff: Trading-Ideen mit Optionsscheinen" in Wertpapiere & Anlage

Trading-Ideen mit Optionsscheinen

In-Vest — Sun, 21 May 2023 15:17:44 GMT

Ich würde es spannend finden, an dieser Stelle Trading-Ideen mit Optionsscheinen zu entwickeln und zu diskutieren.

Natürlich gilt, dass Optionsscheine dem spekulativen Segment zuzurechnen sind und man diese nur kaufen sollte, wenn man das Geld wirklich übrig hat und auch einen Totalverlust verschmerzen könnte. Nichtsdestotrotz würden mich Strategien interessieren, wie man das Risiko bei solchen Anlagen trotzdem sinnvoll managen kann.

Hier eine erste Trading-Idee:

Strategie: Trendfolge künstliche Intelligenz

Pro: Erholungstrend der Tech-Werte nach großen Verlusten im letzten Jahr, Bedeutungszunahme des Bereichs der künstlichen Intelligenz in der Gesellschaft

Contra: Bewertungen der US-Tech-Werte wieder relativ hoch, Kurse haben schon viel Positives eingepreist. Nicht erfüllte Zinssenkungsphantasien des Marktes und geopolitische Risiken könnten in der Zukunft zu Rücksetzern führen, die aufgrund der Hebelwirkung der Optionsscheine verstärkt auf die Anlage durchschlagen

Wenn man an die Pro-Argumente und die Fortsetzung des Trends glaubt, Umsetzung wie folgt:

Kauf von 5 Optionsscheinen führender US-Unternehmen, die von der Fortsetzung des Trends profitieren könnten. Um das Risiko zu reduzieren, wurden nur Optionsscheine gewählt, die aktuell gut im Geld stehen, noch eine längere Restlaufzeit (ca. 1 Jahr) haben und bei denen das Aufgeld unter 10 % liegt. Diese Auswahl bedingt Abstriche bei der Hebelwirkung der Optionsscheine, was aber positiv gewendet zu einer Risikoreduzierung führt.

Und hier nun die Liste mit den Namen der Unternehmen und den passenden Optionsscheinen:

NVIDIA - DE000GZ03UT1

Alphabet - DE000MB07DD1

Microsoft- DE000PE34XP4

Meta - DE000GZ03YD7

AMD - DE000PE32LA5

Was haltet Ihr von der Trading-Idee ? Sollte man mehr streuen, z.B. 10 oder 15 Optionsscheine aus dem Segment wählen ? Passt aus Eurer Sicht die Auswahl der Scheine bzw. der Unternehmen? Oder hat jemand eine eigene Handelsidee aus dem Bereich Optionsscheine?

Ich freue mich auf Eure Beiträge.

Betreff: Trading-Ideen mit Optionsscheinen

Silver_Wolf — Sun, 21 May 2023 15:41:36 GMT

@In-Vest schrieb:

Wenn man an die Pro-Argumente und die Fortsetzung des Trends glaubt, Umsetzung wie folgt:

Kauf von 5 Optionsscheinen führender US-Unternehmen, die von der Fortsetzung des Trends profitieren könnten. Um das Risiko zu reduzieren, wurden nur Optionsscheine gewählt, die aktuell gut im Geld stehen, noch eine längere Restlaufzeit (ca. 1 Jahr) haben und bei denen das Aufgeld unter 10 % liegt. Diese Auswahl bedingt Abstriche bei der Hebelwirkung der Optionsscheine, was aber positiv gewendet zu einer Risikoreduzierung führt.

Und hier nun die Liste mit den Namen der Unternehmen und den passenden Optionsscheinen:

NVIDIA - DE000GZ03UT1
Alphabet - DE000MB07DD1
Microsoft- DE000PE34XP4
Meta - DE000GZ03YD7
AMD - DE000PE32LA5

Was haltet Ihr von der Trading-Idee ? Sollte man mehr streuen, z.B. 10 oder 15 Optionsscheine aus dem Segment wählen ? Passt aus Eurer Sicht die Auswahl der Scheine bzw. der Unternehmen? Oder hat jemand eine eigene Handelsidee aus dem Bereich Optionsscheine?

Ich freue mich auf Eure Beiträge.

Nur ein Hinweis:

Mit OS im Geld, also hohes Delta (>0,5) erhöhst du das Risiko.

Abgesehen davon sind OS nur teuer und manche Produkte sehr riskant.

Für den normalen Anleger ist ein ETF auf die Branche sicher sinnvoller.

Betreff: Trading-Ideen mit Optionsscheinen

dg2210 — Sun, 21 May 2023 17:06:41 GMT

@In-Vest schrieb:

NVIDIA - DE000GZ03UT1
Alphabet - DE000MB07DD1
Microsoft- DE000PE34XP4
Meta - DE000GZ03YD7
AMD - DE000PE32LA5

Was haltet Ihr von der Trading-Idee ?

Das ist eine ziemlich sub-optimale Idee. Du würdest Gewinn machen, wenn du den Kurs (und den Pfad des Kurses) zum Fälligkeitstermin halbwegs korrekt vorhersagen könntest. Wenn du das kannst, bist du mit einer "nackten" Option (gibt es für alle 5 genannten Werte mit hoher Liquidität) immer besser bedient und hast weniger Risiko.

Betreff: Trading-Ideen mit Optionsscheinen

In-Vest — Sun, 21 May 2023 17:19:14 GMT

@Silver_Wolf: Dass ein hohes Delta zu einem erhöhten Risiko führt, sehe ich nicht so. Diesen Aspekt habe ich auch in der Ratgeberliteratur nicht gefunden. Bei Finanztip heißt es etwa:

"Mithilfe des Delta kannst Du auch ablesen, wie wahrscheinlich es ist, dass die Option am Laufzeitende im Geld ist. Wenn ein Optionsschein weit im Geld liegt, nähert sich der Wert für Delta eins, dem Maximum. Es wird also zunehmend wahrscheinlicher, dass die Option im Geld enden wird."

Letztlich ist es doch im Interesse des Anlegers, dass der Optionsschein im Geld endet bzw. man davor im Geld verkauft, weil man sonst einen Totelverlust erleidet.

Im Ideas-Magazin der Societe Generale heißt es:

"Bei vergleichsweise hohen Volatilitätsniveaus empfiehlt es sich generell, möglichst weit »im Geld« liegende Optionsscheine zu wählen, weil hier der Einfluss von Volatilitätsveränderungen auf den Preis des Optionsscheins relativ gering ist."

Betreff: Trading-Ideen mit Optionsscheinen

Silver_Wolf — Sun, 21 May 2023 17:36:15 GMT

@In-Vest schrieb:
@Silver_Wolf: Dass ein hohes Delta zu einem erhöhten Risiko führt, sehe ich nicht so. Diesen Aspekt habe ich auch in der Ratgeberliteratur nicht gefunden. Bei Finanztip heißt es etwa:

"Mithilfe des Delta kannst Du auch ablesen, wie wahrscheinlich es ist, dass die Option am Laufzeitende im Geld ist. Wenn ein Optionsschein weit im Geld liegt, nähert sich der Wert für Delta eins, dem Maximum. Es wird also zunehmend wahrscheinlicher, dass die Option im Geld enden wird."

Letztlich ist es doch im Interesse des Anlegers, dass der Optionsschein im Geld endet bzw. man davor im Geld verkauft, weil man sonst einen Totelverlust erleidet.

Im Ideas-Magazin der Societe Generale heißt es:

"Bei vergleichsweise hohen Volatilitätsniveaus empfiehlt es sich generell, möglichst weit »im Geld« liegende Optionsscheine zu wählen, weil hier der Einfluss von Volatilitätsveränderungen auf den Preis des Optionsscheins relativ gering ist."

Das ist vielleicht die Sicht des Emittenten, hat aber mit der Wahrheit wenig zu tun. 🙂

Ob ein OS im Geld endet ist kaum relevant da man so etwas nicht bis Fälligkeit hält.

Wichtig ist doch wie sich der Wert entwickelt.

Einfaches Beispiel:

Basiswert 100.

OS 1: Strike 100, Delta 0,5, Zeitwert 10, Innerer Wert 0, Preis 10

OS 2: Strike 70, Delta 0,8, Zeitwert 10, Innerer Wert 30, Preis 40

Aktie bewegt sich nicht, nach der halben Laufzeit verlierst du bei beiden OS 5 Euro Zeitwert.

Aktie stürzt plötzlich ab, Schlusskurs bei Fälligkeit nur 80.

Mit OS 1 hast du die 10 Euro verloren.

Der OS 2 ist hingegen noch im Geld.

Da bekommst du noch 10 Euro zurück und hast 30 Euro verloren.

Bravo. 🙂

Betreff: Trading-Ideen mit Optionsscheinen

Silver_Wolf — Sun, 21 May 2023 17:43:42 GMT

@dg2210 schrieb:
@In-Vest schrieb:

NVIDIA - DE000GZ03UT1
Alphabet - DE000MB07DD1
Microsoft- DE000PE34XP4
Meta - DE000GZ03YD7
AMD - DE000PE32LA5

Was haltet Ihr von der Trading-Idee ?

Das ist eine ziemlich sub-optimale Idee. Du würdest Gewinn machen, wenn du den Kurs (und den Pfad des Kurses) zum Fälligkeitstermin halbwegs korrekt vorhersagen könntest. Wenn du das kannst, bist du mit einer "nackten" Option (gibt es für alle 5 genannten Werte mit hoher Liquidität) immer besser bedient und hast weniger Risiko.

Zunächst mal verhalten sich Optionen und Plain OS mit gleicher Ausstattung annähernd gleich.

Nur sind OS teurer da der Emittent etwas verdienen möchte.

Dann kann eben nicht jeder Optionen handeln. Und 100 Aktien ist für manchen auch zu viel.

Deshalb gibt es ja OS für diese Zielgruppe.

Ferner sind Optionen Termingeschäfte, OS nicht.

Bei der aktuellen Steuer-Situation möchte man das vielleicht gar nicht.

Betreff: Trading-Ideen mit Optionsscheinen

In-Vest — Sun, 21 May 2023 17:48:20 GMT

Interessantes Beispiel. Stellt sich nur die Frage, wie man das in der Praxis umsetzt. Wenn Du also wegen der oben beschriebenen Effekte einen nackten OS kaufen würdest, dürfte dieser wahrscheinlich aber auch nicht zu weit aus dem Geld liegen, oder ? Wie nah am Geld sollte man sich typischerweise positionieren, wenn es nicht zu spekulativ werden soll?

Betreff: Trading-Ideen mit Optionsscheinen

Silver_Wolf — Sun, 21 May 2023 17:58:13 GMT

@In-Vest schrieb:
Interessantes Beispiel. Stellt sich nur die Frage, wie man das in der Praxis umsetzt. Wenn Du also wegen der oben beschriebenen Effekte einen nackten OS kaufen würdest, dürfte dieser wahrscheinlich aber auch nicht zu weit aus dem Geld liegen, oder ? Wie nah am Geld sollte man sich typischerweise positionieren, wenn es nicht zu spekulativ werden soll?

Du benutzt unpassende Begriffe. Was soll ein nackter OS sein?

Nackt bist du wenn du etwas verkaufst was du nicht besitzt. 🙂

Das geht mit OS gar nicht.

Was man macht hängt doch von der Erwartung ab.

Wenn du eine starke Bewegung erwartest und die Richtung nicht weißt kann man auch einen Strangle machen.

Etwa bei 3M und 100 USD.

Einen Put 90 und einen Call 110. Oder 80/120 was deutlich billiger ist.

Wenn nichts passiert werden eben beide wertlos. 🙂

Betreff: Trading-Ideen mit Optionsscheinen

In-Vest — Sun, 21 May 2023 18:13:05 GMT

Mit einem "nackten" OS meinte ich einen OS, der noch keinen inneren Wert hat, weil der Strike noch nicht erreicht wurde. So meinte es wohl auch @dg2210

Betreff: Trading-Ideen mit Optionsscheinen

Silver_Wolf — Sun, 21 May 2023 18:15:30 GMT

Du solltest dir so eine Sprache gar nicht erst angewöhnen.

Eine Option/OS ist im Geld, am Geld oder aus dem Geld.

Betreff: Trading-Ideen mit Optionsscheinen

dg2210 — Sun, 21 May 2023 18:22:19 GMT

@In-Vest schrieb:
Mit einem "nackten" OS meinte ich einen OS, der noch keinen inneren Wert hat, weil der Strike noch nicht erreicht wurde. So meinte es wohl auch @dg2210

Nein, der schrieb ganz klar "Option", nicht Optionsschein.

Betreff: Trading-Ideen mit Optionsscheinen

In-Vest — Sun, 21 May 2023 18:35:54 GMT

Ok. Sorry für das Missverständnis. Die in anderen Foren heiß diskutierte Frage, ob Optionen wirklich besser sind als Optionsscheine, würde aber wohl die Eröffnung eines neuen Threads erfordern. 😉

Betreff: Trading-Ideen mit Optionsscheinen

In-Vest — Sun, 21 May 2023 19:30:41 GMT

Weitere Frage: Wie gehen eigentlich gewerbliche Börsendienste bei der Empfehlung von Optionsscheinen vor? Ich meine jetzt keine konkreten Einzeltitel, diese Angabe würde ja auch deren Copyright verletzen. Es geht mir vielmehr um die Frage, ob ganz generell:

1. eher OS im Geld emfohlen werden, so wie die Ratgeber bzw. Handreichungen der Emittenten, die ich vorstehend schon zitiert habe

2. oder OS aus dem Geld empfohlen werden, so wie hier etwa von @Silver_Wolf .

Mir ist schon klar, dass gewerbliche Börsendienste auch nur mit Wasser kochen und, wie ein anderer Thread hier im Forum aufgezeigt hat, auch deutlich daneben liegen können. Mich würde nur die generelle Strategie bei der Auswahl interessieren oder wie andere Leute im Forum es bei Ihrem Trading handhaben.

Betreff: Trading-Ideen mit Optionsscheinen

Silver_Wolf — Sun, 21 May 2023 21:01:33 GMT

@In-Vest schrieb:
Weitere Frage: Wie gehen eigentlich gewerbliche Börsendienste bei der Empfehlung von Optionsscheinen vor?

Mir ist schon klar, dass gewerbliche Börsendienste auch nur mit Wasser kochen und, wie ein anderer Thread hier im Forum aufgezeigt hat, auch deutlich daneben liegen können.

Börsendienste empfehlen Dinge die sie bereits halten um damit selbst Geld zu verdienen. 🙂

Ein Erfolg des Anlegers interessiert überhaupt nicht.

Derivate sind Werkzeuge um überproportional an der Entwicklung eines Basiswertes teil zu nehmen.

Dafür zahlt man den Zeitwert der über die Laufzeit abnimmt.

Wenn es in die erwartete Richtung geht macht man Gewinn, ansonsten verliert man den Einsatz.

Ganz schnell geht das mit speziellen Produkten wie KO-Zertifikaten.

Davon kann man nur abraten.

Wenn ich etwas mache nehme ich bei Long-Positionen i.d.R Optionen am Geld.

Man hat zwar nur ein Delta von 0,5 aber dafür ist der mögliche Verlust auch geringer.

Aber wenn sich etwas bewegt, so wie kürzlich der 10% Sprung bei Netflix 🙂 , dann hat man trotzdem einen ordentlichen Gewinn.

Betreff: Trading-Ideen mit Optionsscheinen

Silver_Wolf — Sun, 21 May 2023 20:59:18 GMT

Etwa so etwas wie SH1ZF8.

Das macht dann Freude. 🙂

Vor den Zahlen mal 0,50 investiert.

Dann bei 2,00 Euro wieder raus. 🙂

Wenn nichts passiert wäre mit 0,40 - 0,30 wieder weg.

Bei schlechten Zahlen vielleicht auch nur noch 0,20.

Betreff: Trading-Ideen mit Optionsscheinen

Zilch — Tue, 23 May 2023 06:19:48 GMT

@In-Vest ein Optionsschein ist am besten im Geld. Bei einem hohen Delta bzw im Geld ist dieser fast nur noch aus innerem Wert bestehend, was Kursänderungen des Basiswertes höher ins Gewicht fallen lässt und der Zeitwert nicht so sehr von Belang ist. Nicht unbedeutend, das sage ich nicht.

Lass dich von dem Zahlenbeispiel bezüglich des Delta nicht verunsichern. Fiktive Zahlen interessieren nicht, da die Berechnung des Wertes eines OS wesentlich komplizierter ist (Google mal nach Black-Scholes equation, da weißte bescheid).

Nicht ohne Grund empfehlen hier sehr bekannte und Börsenaffine bzw sehr erfahrene Börsianer stets bei Vanilla Optionsscheinen (Vanilla Puts oder Vanilla Calls) welche, die tief im Geld sind.

Such einfach mal hier in der Community mal danach.

Zur Terminologie: man spricht von klassischen Vanilla OS wenn es um reine OS geht. Es gibt auch noch andere Arten, wie Discount OS oder Discount Plus OS. Dies sind aber eigentlich nur zusammengesetzte OS die eine Strategie verfolgen, wie den Strangle etc. Sind aber einfacher für den Kunden.

Und lass dich auch nicht verunsichern: der Emittent will Geld verdienen, klar, aber du wettest nicht gegen den Emittenten. Gewinnst du, gewinnt er auch, nur etwas mehr. Verlierst du, verliert er auch, nur etwas weniger. Die haben mehr davon, wenn du Kunde bleibst und weiterhin deren Produkte kaufst. Ein Emittent, bei dem bekannt ist, dass er sich an dir unverhältnismäßig bereichert, hat keine Chance am Markt.

Von daher muss ich hier vielem Gesagten widersprechen.

Denk bei OS immer dran: es ist eine Wette. Einzelwerte sind mir deshalb zu volatil, da bleibe ich bei Discount Plus OS auf dem DAX.

Viel Erfolg!

Betreff: Trading-Ideen mit Optionsscheinen

dg2210 — Tue, 23 May 2023 10:01:01 GMT

@Zilch schrieb:

Und lass dich auch nicht verunsichern: der Emittent will Geld verdienen,

Das "der/die will Geld an mir verdienen" ist sowieso das allerdümmste Argument für/gegen ein Produkt. Auch mein Friseur, mein Stromversorger, mein Edeka-Kaufmann und der Wirt meines Lieblingsrestaurants wollen Geld an mir verdienen. Und ich verdiene das Geld, indem mein Arbeitgeber die Produkte meiner Arbeit weiterverkauft.

Betreff: Trading-Ideen mit Optionsscheinen

Storm — Fri, 30 Jun 2023 18:23:15 GMT

Ich bin mit Derivaten nicht so versiert.

Optionsscheine auf den CBOE VIX die in Deutschland gehandelt werden, unter was sucht man die am besten?

Betreff: Trading-Ideen mit Optionsscheinen

CurtisNewton — Fri, 30 Jun 2023 19:19:56 GMT

Z.B. VIX

Betreff: Trading-Ideen mit Optionsscheinen

Storm — Sun, 09 Jul 2023 16:18:35 GMT

@CurtisNewton

Danke, ich suche im Prinzip möglichst Call KO-Optionsscheine o.ä., Faktorzertifikate sind mir mit ihrer Pfadabhängigkeit eine Gräuel.

Komischerweise findet man bei Onvista unter der Derivatesuche nur Faktors von Vontobel……