Thema "Betreff: Depot Schenkung an Kind mit doppelter US Staatsbürgerschaft" in Wertpapiere & Anlage

Depot Schenkung an Kind mit doppelter US Staatsbürgerschaft

tc_301 — Sat, 24 Feb 2024 21:32:19 GMT

Wir haben als Eltern auf eigenen Namen einen ETF-Sparplan angelegt der die Ausbildung der Kinder mitfinanzieren soll. Unsere Kinder haben beide neben der deutschen auch die US Staatsbürgerschaft. Deshalb können sie kein eigenes Depot mit ETF-Sparplan führen, da dies aufgrund der Berichtspflichten von allen Banken, die ich kenne, abgelehnt wird.

Da in absehbarer Zeit die Schule abgeschlossen wird und voraussichtlich ein Studium beginnt, suche ich eine Moeglichkeit den Sparplan steuerfrei an an das Kind zu uebertragen. Eine Schenkung liegt nahe, da hier hohe Freibeträge bestehen.

Das wuerde aber voraussetzen, dass wir eine Bank finden, bei der unsere Kinder als US-Staatsangehoerige ein Depot fuehren koennen und wir die ETF-Anteile dorthin uebertragen. Diese Bank haben wir bisher nicht gefunden.

Wenn wir die ETF vorher verkaufen und den Geldbetrag verschenken, dann zahlen wir als Eltern beim Verkauf Kapitalertragsteuer.

Falls jemand eine Idee hat wie diese Schenkung vonstatten gehen koennte, wuerde uns das sehr freuen.

Betreff: Depot Schenkung an Kind mit doppelter US Staatsbürgerschaft

Silver_Wolf — Sat, 24 Feb 2024 21:48:31 GMT

Mit der DAB scheint das möglich zu sein.

https://www.fonds-super-markt.de/konditionen/depot-fuer-us-buerger/#collapse-22465

Consorsbank sollte da BNP auch gehen.

Allerdings vermute ich sehr stark daß man in so einem Depot keine europäischen ETF halten oder handeln kann.

Da wird ein Übertrag dann gerne gleich abgelehnt.

Betreff: Depot Schenkung an Kind mit doppelter US Staatsbürgerschaft

KWie2 — Sat, 24 Feb 2024 23:33:41 GMT

Hallo,

bezüglich möglicher Broker kann ich nichts beitragen.

Zur Kapitalertragsteuer: Finanzen.net unter Punkt 6. und dann: ABGELTUNGSTEUER BEIM DEPOTÜBERTRAG VERMEIDEN

Natürlich müssen dann die Beschenkten später die Kapitalertragsteuern bezahlen, aber für die Familie als Ganzes lässt sich so die Steuerstundung aufrechterhalten und somit der Gesamtertrag erhöhen.

Gruß: KWie2

Betreff: Depot Schenkung an Kind mit doppelter US Staatsbürgerschaft

tc_301 — Sun, 25 Feb 2024 17:01:11 GMT

Das auf finanzen.net beschriebene Vorgehen koennte die Loesung sein. Vielen Dank.

Betreff: Depot Schenkung an Kind mit doppelter US Staatsbürgerschaft

Silver_Wolf — Sun, 25 Feb 2024 17:12:52 GMT

@tc_301 schrieb:
Das auf finanzen.net beschriebene Vorgehen koennte die Loesung sein. Vielen Dank.

Die allgemeinen Hinweise auf finanzen.net helfen bei diesem Thema gar nichts.

Das Problem ist doch die US-Staatsbürgerschaft.

Betreff: Depot Schenkung an Kind mit doppelter US Staatsbürgerschaft

dg2210 — Sun, 25 Feb 2024 23:09:39 GMT

Du musst bedenken, daß deutsches Steuerrecht und die Bank-Berichtspflichten nach z.B FACTA ganz unterschiedliche Rechtsgebiete sind.

Das Schlupfloch besteht darin, daß die Bank das Depot für US-Bürger dann kündigt, wenn sie davon erfährt.

Ein möglicher Weg könnte sein: Kinder eröffnen ein Depot bei einem neo-Broker, bekommen die Wertpapiere übertragen, verkaufen sie sofort nach Übertrag und schließen das Depot wieder.

Das andere Problem ist die US-Steuerpflicht, die ganz sicher entsteht, wenn die Kinder volljährig werden. Ich rate dringend davon ab, sich mit dem IRS anzulegen und empfehle, die Aktion abzuschließen, bevor die Kinder volljährig werden.

Betreff: Depot Schenkung an Kind mit doppelter US Staatsbürgerschaft

Silver_Wolf — Sun, 25 Feb 2024 23:24:56 GMT

@dg2210 schrieb:

Ein möglicher Weg könnte sein: Kinder eröffnen ein Depot bei einem neo-Broker, bekommen die Wertpapiere übertragen, verkaufen sie sofort nach Übertrag und schließen das Depot wieder.

Welcher Neobroker bietet

Depot für Minderjährige

Depot für US-Bürger

Betreff: Depot Schenkung an Kind mit doppelter US Staatsbürgerschaft

Floppy85 — Mon, 26 Feb 2024 09:05:53 GMT

Ist das nicht auch wieder so ein "verdächtiges Manöver" wenn man ein Depot überträgt und die Positionen dann sofort veräußert ?

Betreff: Depot Schenkung an Kind mit doppelter US Staatsbürgerschaft

dg2210 — Mon, 26 Feb 2024 09:39:36 GMT

@Floppy85 schrieb:
Ist das nicht auch wieder so ein "verdächtiges Manöver" wenn man ein Depot überträgt und die Positionen dann sofort veräußert ?

Das ist ja egal. Wenn die Positionen verkauft und das Konto geschlossen ist, dann spielt es keine Rolle mehr, ob dir der Broker in ein paar Wochen gekündigt hätte.

Betreff: Depot Schenkung an Kind mit doppelter US Staatsbürgerschaft

dg2210 — Mon, 26 Feb 2024 09:40:07 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
@dg2210 schrieb:

Ein möglicher Weg könnte sein: Kinder eröffnen ein Depot bei einem neo-Broker, bekommen die Wertpapiere übertragen, verkaufen sie sofort nach Übertrag und schließen das Depot wieder.

Welcher Neobroker bietet

Depot für Minderjährige
Depot für US-Bürger

Dies ist irrelevant.

Betreff: Depot Schenkung an Kind mit doppelter US Staatsbürgerschaft

Morgenmond — Mon, 26 Feb 2024 09:53:44 GMT

@tc_301 schrieb:
Wir haben als Eltern auf eigenen Namen einen ETF-Sparplan angelegt der die Ausbildung der Kinder mitfinanzieren soll. Unsere Kinder haben beide neben der deutschen auch die US Staatsbürgerschaft. Deshalb können sie kein eigenes Depot mit ETF-Sparplan führen, da dies aufgrund der Berichtspflichten von allen Banken, die ich kenne, abgelehnt wird.
...

Hi @tc_301

was ich nicht ganz verstehe:

Wenn eure Kinder die deutsche und US- Staatsbürgerschaft haben dann muss mind. ein Elternteil doch auch

diese Staatsbürgerschaft haben, oder ?

Wie habt ihr es da denn mit den Banken bzw. Depot gelöst ?

Gruß Morgenmond

Betreff: Depot Schenkung an Kind mit doppelter US Staatsbürgerschaft

Thorsten_ — Mon, 26 Feb 2024 10:06:04 GMT

@Morgenmond schrieb:
Wenn eure Kinder die deutsche und US- Staatsbürgerschaft haben dann muss mind. ein Elternteil doch auch
diese Staatsbürgerschaft haben, oder ?

Nicht zwingend, wenn die Kinder in den Staaten geboren wurden.

Deutsche Eltern -> deutsche Staatsbürgerschaft

Geburt auf US-Boden -> US-Staatsbürgerschaft

Betreff: Depot Schenkung an Kind mit doppelter US Staatsbürgerschaft

kammann — Mon, 26 Feb 2024 10:25:06 GMT

@tc_301 schrieb:
Das wuerde aber voraussetzen, dass wir eine Bank finden, bei der unsere Kinder als US-Staatsangehoerige ein Depot fuehren koennen und wir die ETF-Anteile dorthin uebertragen. Diese Bank haben wir bisher nicht gefunden.

Ernsthaft gesucht? Ich habe in meinem Bekannten- und Verwandtenkreis viele mit US-Bezug und alle haben Konten bei den örtlichen VR-Banken oder Sparkassen. Ja, man muss eine US-Steuerpflicht bei Kontoeröffnung korrekt angeben (bzw. ggf. bei Volljährigkeit nachmelden) und der Kunde sollte zumindest bei Kontoeröffnung noch eine Anschrift in Deutschland besitzen. Hat man die US-Steuerpflicht bejaht, werden bei einem Anlagevermögen ab $50.000 regelmäßige FACTA-Meldungen seitens der Bank vorgenommen, d.h. es werden Anlagevermögen und Erträge an die das IRS gemeldet. Das ist aber weder bankseitig noch kundenseitig ein Problem. US-Steuerpflichtige müssen Schenkungen ab $18.000 selbst melden (IRS-Formular 709). Steuern fallen für den Schenker (sofern auch US-steuerpflichtig) ab besagten $18.000/Beschenkten an. Jeder Beschenkte mit US-Steuerpflicht hat hingegen einen lebenslang kumulierten Freibetrag von ca. 12 Mio US$.

Diese Infos sollen keine Steuerberatung darstellen - ich will damit nur ausdrücken, dass die US-Phobie, die vor allem deutsche Direktbanken an den Tag legen unbegründet ist.

Betreff: Depot Schenkung an Kind mit doppelter US Staatsbürgerschaft

tc_301 — Mon, 26 Feb 2024 20:38:06 GMT

Das ist korrekt, das auf finanzen.net beschriebene Vorgehen loest nicht das Problem eine Bank / Broker zu finden, der ein Depot fuer US-Personen eroeffnet um darin ETFs zu halten. Mit dem beschriebenen Vorgehen koennten wir als Eltern und Inhaber des Depots aber zumindest die ETS ohne Abzug von Steuern verkaufen und den Erloes direkt an die Kinder steuerfrei verschenken solange die Freibetraege nicht ueberschritten werden. Da der Erloes zur Finanzierung der Ausbildung dienen soll, waere das Vorgehen, so es denn ueberhaupt funktioniert, erstmal eine Loesung.

Betreff: Depot Schenkung an Kind mit doppelter US Staatsbürgerschaft

tc_301 — Mon, 26 Feb 2024 21:00:07 GMT

Eine Bankverbindung und Wertpapierdepot an sich ist nicht das Problem. Problematisch sind nur ETFs (moeglicherweise auch klassische Fonds), die im Depot gehalten werden. Wir haben bei der oertlichen Volksbank und Sparkasse gefragt, beide haben nach Pruefung abgelehnt nachdem wir ETFs ins Spiel gebracht haben. Darueber hinaus haben wir bisher nicht gesucht, da wir das "Problem" so geloest haben, dass wir das Depot eben auf unseren eigenen Namen fuehren.

Das im Verlauf der Diskussion beschriebene Verfahren auf finanzen.net koennte aber eine Loesung die ETFs steuerfrei zu verkaufen und den Ertrag an die Kinder zu uebertragen.

Betreff: Depot Schenkung an Kind mit doppelter US Staatsbürgerschaft

Silver_Wolf — Mon, 26 Feb 2024 21:28:28 GMT

@tc_301 schrieb:
Das ist korrekt, das auf finanzen.net beschriebene Vorgehen loest nicht das Problem eine Bank / Broker zu finden, der ein Depot fuer US-Personen eroeffnet um darin ETFs zu halten. Mit dem beschriebenen Vorgehen koennten wir als Eltern und Inhaber des Depots aber zumindest die ETS ohne Abzug von Steuern verkaufen und den Erloes direkt an die Kinder steuerfrei verschenken solange die Freibetraege nicht ueberschritten werden.

Wenn das Depot den Eltern gehört dann zahlt ihr natürlich Steuern auf einen Verkauf.

Das Depot muß schon dem Kind gehören und die Wertpapiere geschenkt werden.

Das ist doch gerade das Problem.

Betreff: Depot Schenkung an Kind mit doppelter US Staatsbürgerschaft

tc_301 — Mon, 26 Feb 2024 21:43:23 GMT

Da bin ich mir nicht sicher. In dem bereits mehrfach erwaehnten Artikel ist es so beschrieben:

...

https://www.finanzen.net/ratgeber/aktien-verschenken/

...

Abgeltungsteuer beim Depotübertrag vermeiden

... Übertragen Sie Wertpapiere an Ihre Kinder, wertet es die Bank als Verkauf, wodurch automatisch Abgeltungsteuer für Ihre Schenkung ausgelöst wird.

Deshalb sollten Sie Ihre Bank beim Depotübertrag vorab schriftlich informieren, dass es sich um eine Schenkung handelt. Erst dann wird die Bank von der Abführung der Abgeltungsteuer absehen und das Finanzamt über die nicht abgeführte Abgeltungsteuer informieren. Die Bank betrachtet die Überschreibung (Übertragung mit Gläubigerwechsel) dann also nicht mehr als Veräußerung.

...

Betreff: Depot Schenkung an Kind mit doppelter US Staatsbürgerschaft

Thorsten_ — Mon, 26 Feb 2024 22:00:42 GMT

Um das so zu machen, müsstet ihr ja die ETFs auf ein Depot der Kinder übertragen... und dreht euch im Kreis 🤷

Betreff: Depot Schenkung an Kind mit doppelter US Staatsbürgerschaft

Silver_Wolf — Mon, 26 Feb 2024 22:03:56 GMT

@tc_301 schrieb:
Da bin ich mir nicht sicher. In dem bereits mehrfach erwaehnten Artikel ist es so beschrieben:
...

Solche teilweisen Zitate sind doch nur verwirrend.

Was ist eigentlich nicht verständlich?

Wenn man etwas verkauft um dann Geld zu schenken ist der Verkauf natürlich steuerpflichtig.

Also möchte man die Papiere verschenken was eben kein Verkauf ist.

Dazu braucht das Kind aber ein eigenes Depot und die Papiere müssen dort auch handelbar sein.

Das ist doch das Problem.

Betreff: Depot Schenkung an Kind mit doppelter US Staatsbürgerschaft

tc_301 — Tue, 27 Feb 2024 05:41:57 GMT

Sieht so aus, dass wir uns hier im Kreis drehen. Danke fuer die zahlreichen Kommentare und Ideen.

Damit will ich die Sache erstmal auf sich beruhen lassen.