Thema "Betreff: Faktor Zertifikat Abrechnung" in Wertpapiere & Anlage

Faktor Zertifikat Abrechnung

Nickk681 — Thu, 14 Nov 2024 16:39:01 GMT

Hallo zusammen,

ich investiere seit knapp Jahren in Einzelaktien und ETFs und habe mich nun mal mit Derivaten / Hebelprodukten etc. beschäftigt und einiges gelesen. Um in der Praxis da reinzukommen hatte ich mich mit einem kleinen 2stelligen "Spielgeld"-Betrag für die Investition in ein Faktor 3 Long Zertifikat entschieden.

Hat auch nicht gut funktioniert 🙂 und ich wurde ausgestoppt, war aber nicht weiter schlimm da wie gesagt nur ein kleiner Betrag um es zu testen.

Zu den Zahlen:

ich habe 15 Stücke eines Faktor 3 Long Zertifikat zu je 3,32 gekauft = 49,80€

Mein Stopkurs war bei 2,50€ pro Stück und wurde ausgeführt.

Ich habe nach der Ausführung 37,50€ erhalten und "nur" 12,30€ Verlust gemacht, obwohl meinem Verständnis nach bei einem Faktor 3 der Verlust bei 36,90€ hätte liegen müssen und ich nur noch 12,90€ hätte haben dürfen.

Natürlich will niemand Geld verlieren, ich verstehe es aber nicht warum die Praxis nicht mit meiner Theorie übereinstimmt. Laut Support (der Trade war bei meinem Zweitdepot) wurde der Verlust in denen ihrem System angeblich mit ca 36,50€ richtig gebucht. Aber in meinen Umsätzen steht weiterhin der erhaltene Betrag von 37,50€ und nicht 12,90€.

Mir wurde folgende Antwort gesendet

"Die beiden Orders sind noch nicht fertig abgerechnet worden. Wenn die Wertpapierabrechnung fertig ist, wirst du die korrekten Daten sehen.

Kauf: 15 x 3,32 = 49,80 -> plus Mindermengenzuschlag = 50,80 EUR
Verkauf: 15*2,50 = 37,50 -> Abzüglich MMZ = 36,50 EUR
36,50 - 50,80 = -12,30 EUR
Der Faktor steckt bereits im Kurs."

Bei meinem Ticket stand der Status wirklich noch auf Vorläufig um Umsatz. Heute Abend steht der Status auf Gebucht und noch immer meiner Meinung nach der falsche Betrag.

Habe ich hier einen Denkfehler oder dauert das immer länger?

Grüße und Danke für eine hilfreiche Erklärung.

Betreff: Faktor Zertifikat Abrechnung

CurtisNewton — Thu, 14 Nov 2024 16:48:15 GMT

3,32-2,50 =0,82

0,82 x 15 =12,3

Passt doch. In dem Kurs des Zertifikats ist der

Hebel bereits drin. Geh da noch mal in dich und informiere dich insbesondere bei Faktorzertifikaten auch noch mal über die Wegabhöngigkeit. Übrigens sehr gut das erst mal mit Spielgeld zu probieren

Betreff: Faktor Zertifikat Abrechnung

Nickk681 — Thu, 14 Nov 2024 16:55:27 GMT

ja rechnerisch passt das. aber meine Berechnung war

Kaufpreis pro Stück: 3,32€
Anzahl der Stücke: 15
Gesamt: 49,80€
Stopkurs pro Stück: 2,50€
Erhaltener Betrag nach Stop-Loss: 37,50€ bzw. 36,50 wegen 1€ OrderGebühr

Verlustberechnung ohne Hebel:

Verlust pro Stück: 3,32€ - 2,50€ = 0,82€
Gesamter Verlust (ohne Hebel): 15 x 0,82€ = 12,30€

Berechnung mit Hebel:

Verstärkter Verlust pro Stück: 0,82€ x 3 = 2,46€
Gesamter verstärkter Verlust: 15 x 2,46€ = 36,90€

Am Ende also Gesamtinvestition 49,80€ - Hebelverlust von 36,90€ = Ich bekomme von meinem Investmentkapital nur 12,90 auf mein Konto ausbezahlt.

Denke ich da falsch?

Betreff: Faktor Zertifikat Abrechnung

Krügerrand — Thu, 14 Nov 2024 17:26:27 GMT

Der Faktor ist schon in der Preisermittlung deines Verkaufserlöses berücksichtigt. Schau doch mal was dein Basiswert in diesem Zeitraum gemacht hat.

Edit: Und bitte beachte auch dein Bezugsverhältnis.

Betreff: Faktor Zertifikat Abrechnung

CurtisNewton — Thu, 14 Nov 2024 17:34:54 GMT

Einen Crash Kurs für Faktorzertifikate findet man entweder bei Wikipedia, alternativ habe ich noch ein Video von Societe General auf Youtube gefunden.

Betreff: Faktor Zertifikat Abrechnung

Nickk681 — Thu, 14 Nov 2024 17:51:02 GMT

danke für die Links und Infos. Ich schaue mir das direkt alles an

Betreff: Faktor Zertifikat Abrechnung

GetBetter — Thu, 14 Nov 2024 18:41:03 GMT

Auskunft des Brokers:

Mir wurde folgende Antwort gesendet
"Der Faktor steckt bereits im Kurs."

CurtisNewton:

In dem Kurs des Zertifikats ist der Hebel bereits drin.

Krügerrand:

Der Faktor ist schon in der Preisermittlung deines Verkaufserlöses berücksichtigt.

Die gleichlautenden Aussagen mal bitte auf der Zunge zergehen lassen.

Dein Zertifikat hat rd. 25% verloren (0,82 € von 3,32 €). Das ist die Wirkung.

Bei einem Faktor 3 bedeutet das also, dass die Ursache (der Basiswert) ein Drittel davon (also rd. 8,3%) verloren hat.

In diesen Zahlen ist der Hebel also schon eingearbeitet. Den musst Du glücklicherweise nicht noch ein zweites Mal zuschlagen lassen.

Betreff: Faktor Zertifikat Abrechnung

Silver_Wolf — Thu, 14 Nov 2024 18:56:01 GMT

Auf Reddit würde man lesen

Jetzt sofort den 10x Rachehebel. 🙂

Betreff: Faktor Zertifikat Abrechnung

haxo — Thu, 14 Nov 2024 20:13:03 GMT

Hallo, wenn du die WKN deines Scheines nicht postest, ist es schwer dir zu helfen, durch dutzende von Einzelzahlen quält sich niemand freiwillig durch.

Ich spiele sehr gern mit Derivaten herum, sind so'n bisschen mathematische Herausforderung, aber alle haben eines gemeinsam:

Irgendwie lassen sie sich von dir bezahlen.

Klassischer "Plain Vanilla" Optionsschein: Durch Zeit. Je länger, desto wertloser
Knock-Out: Obere/untere Grenze des Underlyings kann ihn wertlos machen
Discount Plus: Dito, nur spielt hier die Zeit für dich, dafür sind die Grenzen (relativ) enger gesetzt, also gegenteilig zum ersten OS
Faktor: du verlierst bei jedem frequentiellen Ausschlag. Extrem gefährlich, weil du das nicht einschät zen kannst.

Wie sich das mathematische "Phänomen" nennt, weiß ich nicht, bin für Aufklärung dankbar, es ist dasselbe Prinzip welches dafür sorgt, dass bei einer Aktie 10% Verlust nicht mit 10% Gewinn wieder wettgemacht werden.

Wenn du auch auf Physik stehst, kannst du dir das wie eine gedämpfte Schwingung vorstellen.

Fachbegriff: Pfadabhängigkeit (googeln)

Ergo: Wenn dein Underlying schön volatil schwankt, wird dein Faktorzertifikat verlieren, auch wenn der Wert später wieder beim Ausgangspreis steht.

Ich habe vor ein paar Jahren mit Faktor gespielt, eigentlich nur, weil es auf bestimmte US-Firmen keine Knock-Outs gibt, und mir eine Excel-Tabelle gebastelt, um wenigstens die Größenordnung der Pfadabhängigkeit zu sehen:

Jetzt wird's lang, sorry:

Zyklus			delta Aktie	delta Faktor	Faktor	5
		100			10
	5	105	5,0%	25,0%	12,50
	5	100	-4,8%	-23,8%	9,52
	5	95	-5,0%	-25,0%	7,14
1	5	100	5,3%	26,3%	9,02	-9,8%
	5	105	5,0%	25,0%	11,28
	5	100	-4,8%	-23,8%	8,59
	5	95	-5,0%	-25,0%	6,44
2	5	100	5,3%	26,3%	8,14	-18,6%
	5	105	5,0%	25,0%	10,18
	5	100	-4,8%	-23,8%	7,75
	5	95	-5,0%	-25,0%	5,81
3	5	100	5,3%	26,3%	7,34	-26,6%
	5	105	5,0%	25,0%	9,18
	5	100	-4,8%	-23,8%	7,00
	5	95	-5,0%	-25,0%	5,25
4	5	100	5,3%	26,3%	6,63	-33,7%
	5	105	5,0%	25,0%	8,28
	5	100	-4,8%	-23,8%	6,31
	5	95	-5,0%	-25,0%	4,73
5	5	100	5,3%	26,3%	5,98	-40,2%
	5	105	5,0%	25,0%	7,47
	5	100	-4,8%	-23,8%	5,69
	5	95	-5,0%	-25,0%	4,27
6	5	100	5,3%	26,3%	5,39	-46,1%
	5	105	5,0%	25,0%	6,74
	5	100	-4,8%	-23,8%	5,14
	5	95	-5,0%	-25,0%	3,85
7	5	100	5,3%	26,3%	4,87	-51,3%
	5	105	5,0%	25,0%	6,08
	5	100	-4,8%	-23,8%	4,64
	5	95	-5,0%	-25,0%	3,48
8	5	100	5,3%	26,3%	4,39	-56,1%
	5	105	5,0%	25,0%	5,49
	5	100	-4,8%	-23,8%	4,18
	5	95	-5,0%	-25,0%	3,14
9	5	100	5,3%	26,3%	3,96	-60,4%
	5	105	5,0%	25,0%	4,95
	5	100	-4,8%	-23,8%	3,77
	5	95	-5,0%	-25,0%	2,83
10	5	100	5,3%	26,3%	3,58	-64,2%

Schein mit Faktor 5, angenommener Wert des Scheins ist 10, Wert der "Aktie" 100 und in festen Zyklen immer wieder um 5% steigen, wieder auf 100 fallen, nochmal 5% sinken und wieder das gleiche im neuen Zyklus.

Nach 10 Steigen und Fallen - Zyklen ist dein 10er Schein nur noch 3,58 wert und die "Aktie" ist immer noch bei 100

Meine Erfahrung: Der Faktor-Schein ist simpel zu verstehen, aber unkalkulierbar in seiner Auswirkung, deshalb lieben die Amis den ja so. (5€ ins Klischee-Schwein)

Tipp: Wenn du Thrill haben willst, fange lieber mit Knock-Outs an, die kannst du leicht berechnen.

Es gibt diesen ->schönen Derivate-Thread, wo du sicher deine Anfängerfragen stellen kannst und alle ganz nett sind.

Spannendes Thema, nicht nachlassen.

hx.

Betreff: Faktor Zertifikat Abrechnung

CurtisNewton — Thu, 14 Nov 2024 20:23:59 GMT

@haxo schrieb:

Wie sich das mathematische "Phänomen" nennt, weiß ich nicht, bin für Aufklärung dankbar, es ist dasselbe Prinzip welches dafür sorgt, dass bei einer Aktie 10% Verlust nicht mit 10% Gewinn wieder wettgemacht werden.
Wenn du auch auf Physik stehst, kannst du dir das wie eine gedämpfte Schwingung vorstellen.

Das ist das Fachgebiet der sog. tragischen Mathematik, in Finanzkreisen auch manchmal abkürzend als Mathematik der Anlageverluste bezeichnet. Die früher bei Lehrkörpern weit verbreitete Ansicht es handele sich um ein Spezialgebiet der Prozentrechnung wird heute als zu vereinfachend abgelehnt.

SCNR Curtis

Betreff: Faktor Zertifikat Abrechnung

Krügerrand — Thu, 14 Nov 2024 22:46:59 GMT

Es ist nicht nur der Effekt, dass man nach 50% Kursverlust wieder 100% Kurssteigerung braucht um wieder an seinem Startwert zu sein. Die Konstruktion beim Faktorzertifikat ist so, dass du in steigenden Märkten "nachkaufst" in fallenden aber "verkaufst".

Am Anfang ist das Faktorzertifikat identisch mit einem Turbozertifikat mit gleichem Hebel. Es wird 1- dem Kehrwert des Hebels als Kredit aufgenommen.

Wir starten mit Zertifikaten mit Bezugsverhältnis 10:1, einem Basiswert von 100 und einem Hebel von 2.

Tag 0

Basiswert 100

HZ 5 (Kredit 5)

FZ 5 (Kredit 5)

Ende Tag 1: Basiswert -1%

BW 99 (-1%)

HZ 4,90 (-2%) (Kredit 5, Neuer Hebel 2,02)

FZ 4,90 (-2%) (Kredit 5, Neuer Hebel 2,02)

Over night Re-Kalibrierung Faktor Zertifikat: Verkauf von 1/10 * 1 vom Basiswert und Tilgung Kredit

FZ 4,90 (Kredit 4,90, Neuer Hebel 2)

Ende Tag 2: Basiswert -5%

BW 94,05 (-5%)

HZ 4,40 (-10,2%, Neuer Hebel 2,14)

FZ 4,41 (-10%)

Während un das Bezugsverhältnis bereinigt in Basiswert und HZ der gleiche Betrag investiert ist, hat das FZ aufgrund Der Tilgung 1% weniger investiert.

Erneute Re-Kalibrierung

FZ 4,41 (Kredit 4,41, Hebel 2)

Tag 3: Basiswert :+6%

Basiswert 99,69

HZ 4,97

FZ 4,94

Wir sehen also, dass beim Faktorzertifikat noch mehr fehlt, um wieder auf den Einstand zu kommen, als bei den anderen beiden Instrumenten. Das liegt am Devestment bei der Re-Kalibrierung bei fallenden Kurven.

PS: alles am Handy getippt und gerundet .. bestimmt auch ein paar kleine Fehler drin