Thema "Betreff: Depot in schwerer See!" in Wertpapiere & Anlage

Depot in schwerer See!

Dietus — Mon, 05 Feb 2018 10:09:29 GMT

Moinmoin, liebe Community Mitglieder,

Seit Tagen befindet sich (nicht nur) mein Depot in schwerer See.

Da die "Bären" offenbar weltweit zugelangt haben und ihr Hunger ungestillt zu sein scheint, stellen sich mir die Fragen:

Wie geht man jetzt am klügsten mit der Situation um ohne den Schaden noch zu vergrößern?
Aktien verkaufen, solange sie noch einigermaßen im grünen Bereich sind?
Welche Werte sind besonders gefährdet?
Was macht man mit den ETFs den sicheren Hoffnungsträgern im Depot?
Gibt es Märkte, (z.B. die fernöstlichen Märkte, Emerging Markets) die man verlassen sollte?

Oder sollte man gar nichts machen und einfach abwarten??

Wie seht ihr die Lage?

Gruß

dietus (schon ein wenig grün im Gesicht....):mansurprised:

Betreff: Depot in schwerer See!

Norior — Mon, 05 Feb 2018 10:18:02 GMT

Mit (m)einem Spar-Zeithorizont von noch knapp 30 Jahren sehe ich das recht locker.

Also: Ruhe bewahren, Sparpläne weiterlaufen lassen, Cost-Average Effekt ausnutzen und weiter so. Je weiter die Kurse fallen, desto billiger kauft der Sparplan nach.

Die See ist also zur Zeit recht rau und wird bestimmt (in den nächsten Wochen/Monaten/Jahren?) nochmal stürmischer werden.

Aber das Boot ist gut gebaut und hält das aus 😉

Betreff: Depot in schwerer See!

JRK — Mon, 05 Feb 2018 10:33:17 GMT

nmh würde sagen: Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen.

Ich würde entsprechend bei Aktien zeitiger den Anker werfen. ETFs würde ich liegen lassen.

Betreff: Depot in schwerer See!

baha — Mon, 05 Feb 2018 10:37:57 GMT

Hallo @Dietus, hallo an den Rest hier 😉

Dietus schrieb:
Wie geht man jetzt am klügsten mit der Situation um ohne den Schaden noch zu vergrößern?
Aktien verkaufen, solange sie noch einigermaßen im grünen Bereich sind?
Welche Werte sind besonders gefährdet?
Was macht man mit den ETFs den sicheren Hoffnungsträgern im Depot?
Gibt es Märkte, (z.B. die fernöstlichen Märkte, Emerging Markets) die man verlassen sollte?

Oder sollte man gar nichts machen und einfach abwarten??

Eine allgemeingültige Antwort darauf gibt es wohl nicht...

Meine bisherige Strategie sieht so aus.

a) Aktien: bei mir gibt es da mindestens zwei Kategorien von Aktien. Die einen werden so wie die ETFs behandelt (dazu gleich mehr).

Die anderen wurden gekauft, weil sie zum Kaufzeitpunkt gut liefen und/oder einen kurz- bis mittelfristigen Wertzuwachs versprachen. Für die habe ich einen Stop eingerichtet, an dem ich nach unten auch nicht rütteln möchte. Nur nach oben kann ein solcher Stop verschoben werden, was natürlich auch heißt, bei deutlich veränderter Lage würde ich ggfs. auch vor Erreichen dieser Marken verkaufen.

b) ETF: diese habe ich zur Langzeitanlage (>20 Jahre) gekauft. Ein Verkauf ist da nicht vorgesehen. Ebenso die entsprechenden Aktien (z.B. Amazon).

Diese Strategie ist natürlich diskussionswürdig. Auch mit ETFs hat man am Ende mehr, wenn man diese zu Hoch-Zeiten ver- und nach einem Absturz wieder zurückkauft.

Ich könnte mir auch vorstellen, die Sache mit Puts auf den DAX o.ä. anzureichern.

Was aber mit Sicherheit schlecht ist: Panik 😉

Gruß

baha

Betreff: Depot in schwerer See!

Glücksdrache — Mon, 05 Feb 2018 11:01:36 GMT

Dietus schrieb:
Moinmoin, liebe Community Mitglieder,

Seit Tagen befindet sich (nicht nur) mein Depot in schwerer See.

Da die "Bären" offenbar weltweit zugelangt haben und ihr Hunger ungestillt zu sein scheint, stellen sich mir die Fragen:
Wie geht man jetzt am klügsten mit der Situation um ohne den Schaden noch zu vergrößern?
Aktien verkaufen, solange sie noch einigermaßen im grünen Bereich sind?
Welche Werte sind besonders gefährdet?
Was macht man mit den ETFs den sicheren Hoffnungsträgern im Depot?
Gibt es Märkte, (z.B. die fernöstlichen Märkte, Emerging Markets) die man verlassen sollte?

Oder sollte man gar nichts machen und einfach abwarten??

Wie seht ihr die Lage?

Gruß
dietus (schon ein wenig grün im Gesicht....):mansurprised:

Hallo @Dietus,

einen Teil der Absicherung - insbesondere für alle Call-Optionsscheine - beschrieb ich ja schon letzte Woche: Immer die Stop Loss/Stop Win-Limits mit möglichst langem Gültigkeitsdatum nachziehen.

Insbesondere die Amazon-Caller dürften deshalb Gewinne realisiert haben. Ähnliches gilt ja für viele Standardwerte.

Letztendlich ist ja jedes Depot und jeder Anleger unterschiedlich. Wenn ich zu Unterhaltungszwecken etwas schreiben soll: Ich würde möglichst die Gewinne in Autowerten mitnehmen.

Die ganze Gemengelage mit Diesel-Thematik und kurzem Rücksetzer kann dann zu niedrigeren Einständen genutzt werden. Geht natürlich nur, wenn man ein Depot bei einem Direktbroker hat. Ansonsten frisst die Bankfiliale alles auf.

Mit dem Aktienkauf würde ich noch ein bisschen warten und mich dann für einen der Aufwärts-Klassiker entscheiden.

Mehr weiß ich jetzt auch nicht.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Depot in schwerer See!

Noxx — Mon, 05 Feb 2018 11:27:26 GMT

Dietus schrieb:
Moinmoin, liebe Community Mitglieder,

Seit Tagen befindet sich (nicht nur) mein Depot in schwerer See.

Da die "Bären" offenbar weltweit zugelangt haben und ihr Hunger ungestillt zu sein scheint, stellen sich mir die Fragen:
Wie geht man jetzt am klügsten mit der Situation um ohne den Schaden noch zu vergrößern?
Aktien verkaufen, solange sie noch einigermaßen im grünen Bereich sind?
Welche Werte sind besonders gefährdet?
Was macht man mit den ETFs den sicheren Hoffnungsträgern im Depot?
Gibt es Märkte, (z.B. die fernöstlichen Märkte, Emerging Markets) die man verlassen sollte?

Oder sollte man gar nichts machen und einfach abwarten??

Wie seht ihr die Lage?

Gruß
dietus (schon ein wenig grün im Gesicht....):mansurprised:

un achter de wulken schient doch de sün ...

...meine Vorgehensweise, wenn ich das Gefühl habe, es wird eng:

a) Liquide Großgewinneraktien und hochverschuldete Dickschiffe mit engem Stop versehen (Stichwort: Gewinn sichern), kann man später zurückkaufen

b) gering verschuldete Dickschiffaktien mit gutem Geschäftsmodel und guten Dividenden mit weitem Stopp (33% z.B.) versehen (Stichwort: Sind meistens Basisaktien eines Depots, wegen Dividende gekauft, bei mir irgendwie "Rentenpapiere", haben teils gar keinen Stopp)

c) riskante Biotechs/Explorer gleich verkaufen (Stichwort: Cashquote erhöhen um eventuell Goldminen zu kaufen)

d) gering verschuldete Pharmaunternehmen mit innovativer Pipeline kaufen (Stichwort: Gesundheit läuft auch in Krisen)

e) Allgemein Dickschiffe mit hohem KGV mit engem Stop versehen (Stichwort zurückkaufen falls nötig)

...nur mal so

Betreff: Depot in schwerer See!

chairman_1 — Mon, 05 Feb 2018 11:57:03 GMT

Oder sollte man gar nichts machen und einfach abwarten??

...dazu neige ich zur Zeit noch.

Ansonsten vielleicht mal nach Asien/Japan-ETF schauen.

Beste Grüße

aus einem verhangenem und kaltem B.

Betreff: Depot in schwerer See!

TutsichGut — Mon, 05 Feb 2018 12:16:15 GMT

Voriges Jahr gab es Ende Juli auch eine Delle.

Ich habe da einige Gewinne mitgenommen und das Depot diverifiziert.

Ist nicht schlecht gelaufen.

Dummerweise habe ich die Verkäufe in ein MP übertragen und könnte mich...

Nein, ich ärgere mich wirklich ein wenig über den Verkauf, denn ich hätte heute einen höheren Depotstand.

Ich unterscheide schon zwischen Gewinn/Verlust und Depotvalue/Stand.

Ich hatte schon woanders geschrieben, dass ich eher ein Typ bin, der Gewinne realisiert und wieder investiert. Das kommt natürlich auch auf die Aktie an.

@Dietus ich habe gar nicht bemerkt, dass du wieder aus der Höhle ausgebüxt bis

Betreff: Depot in schwerer See!

TNE — Mon, 05 Feb 2018 12:17:27 GMT

Bei mir gibt es auch zwei Arten von Aktien:

a) ein paar, die abgesichert sind (Trailing-Stop-Loss) und

b) ein paar, denen ich noch in Zukunft Potential beimesse und die ich aktuell nicht verkaufen will

Ansonsten laufen die Sparpläne etc. alles weiter und ich sitze das Ding aus. Hab zumindest die nächsten 10 bis 20 Jahre noch nichts vor

Betreff: Depot in schwerer See!

nmh — Mon, 05 Feb 2018 13:55:41 GMT

Wenn @JRK mich schon erwähnt, will ich auch meinen Senf beitragen.

Ich würde ETFs, Indexzertifikate, grosse Standardaktien usw. nicht absichern, sondern abwarten.

Aber Aktien, die relative Schwäche zeigen (die also noch schlechter laufen als der Gesamtmarkt) müssen verkauft werden (Stop Loss).

Das hat vor allem auch den Vorteil, dass man dann Liquidität hat, wenn sich eine Bodenbildung abzeichnet.

Ich gehe davon aus, dass es jetzt für einige Tage, Wochen oder gar Monate nach unten geht. Kein Crash, aber ein Abwärtstrend. Erst wenn der vorüber ist dürft Ihr wieder breit einsteigen. Warten wir ab, wie lange das reinigende Gewitter dauert. Keine Panik, aber vor allem bei kleineren Aktien geht es nicht ohne Stop Loss. Und wie immer: bitte keine Tiefflieger auffangen.

Viele Grüsse aus München

nmh

Betreff: Depot in schwerer See!

DiviStratege — Mon, 05 Feb 2018 14:14:28 GMT

Ja, ich habe heute auch einige Gwinnmitnahmen zur Vorbereitung abgeschlossen (Tesla, BMW, Aareal) und Verluste bei Bitcoin begrenzt.

Allerdings wollte ich eigentlich in World und EM-ETFs einsteigen, sollte man das auch zurückstellen? REITs ebenfalls?

Zwei Anleihen-ETF wollte ich ebenfalls aufstocken, ebenso?

https://www.ishares.com/de/privatanleger/de/produkte/251824/ishares-jp-morgan-emerging-markets-bond-ucits-etf#/

https://www.de.vanguard/web/cf/professionell/de/produktart/detailansicht/etf/9664/BOND/overview

An "Kursfalleinheitlichkeit" sehe ich hier nämlich nichts, eher Korrelation mit den Zinserhöhungen.

Betreff: Depot in schwerer See!

inliner — Mon, 05 Feb 2018 14:37:44 GMT

Ich bin noch unentschlossen. Allerdings sagt mir mein Bauch, dass ich Papiere mit kleinerem Verlust raushauen soll um flüssig zu werden.

Betreff: Depot in schwerer See!

TutsichGut — Mon, 05 Feb 2018 14:58:39 GMT

Ich habe mir heute das Video am 1.2.18 vom DICKEN reingezogen.

Jetzt hat er endgültig bei mir verdingst

Umdrehen, schlafen und auf Frühling warten ...

Betreff: Depot in schwerer See!

MrKlaus — Mon, 05 Feb 2018 15:09:27 GMT

ich sitze alles aus.Den Fehler mach ich nicht nochmal.Ist auch immer schade um die Orderkosten. Ein M-Dax Zertifikat macht mir Sorgen.Sehr konsertaiv gekauft,jetzt noch 2000 Punkte Puffer und der Hebel hat sich fast verdoppelt.

Nächstes mal muss ich noch ungefährlicher kaufen.

Betreff: Depot in schwerer See!

Glücksdrache — Mon, 05 Feb 2018 15:28:47 GMT

DiviStratege schrieb:
Ja, ich habe heute auch einige Gwinnmitnahmen zur Vorbereitung abgeschlossen (Tesla, BMW, Aareal) und Verluste bei Bitcoin begrenzt.

Allerdings wollte ich eigentlich in World und EM-ETFs einsteigen, sollte man das auch zurückstellen? REITs ebenfalls?
Zwei Anleihen-ETF wollte ich ebenfalls aufstocken, ebenso?
https://www.ishares.com/de/privatanleger/de/produkte/251824/ishares-jp-morgan-emerging-markets-bond-ucits-etf#/
https://www.de.vanguard/web/cf/professionell/de/produktart/detailansicht/etf/9664/BOND/overview
An "Kursfalleinheitlichkeit" sehe ich hier nämlich nichts, eher Korrelation mit den Zinserhöhungen.

Gute Idee @DiviStratege,

insbesondere die Gewinnmitnahme von Tesla (WKN: A1CX3T) ist nicht falsch. Als forenweit bekannter Tesla-Shorty habe ich mich natürlich über den aktuellen Focus-Artikel gefreut:

https://www.focus.de/auto/elektroauto/wie-ein-kia-aus-den-90ern-qualitaets-experte-vernichtet-model-3-tesla-fans-auf-180_id_8416804.html

Quelle: Focus Online

Da wird auf ein interessantes Video verlinkt, welches zeigt: Die "Produktionshölle" des neuen Modells ist immer noch nicht im Griff.

Es gilt wahrscheinlich: "Gewinn bei Tesla mitnehmen ist nie falsch".

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Depot in schwerer See!

SG1 — Mon, 05 Feb 2018 16:52:28 GMT

Hallo,

ich schau aktuell nach Put-Scheinen für meine Aktien zur Absicherung.

Ist aber gar nicht so einfach bei diesem riesigen Angebot - und schon gar nicht günstig 😞

Daher überlege ich mir, Index- Puts zu kaufen ( Nasdaq / Tecdax / Dax )

und die richtig stark betroffenen Aktien zu verkaufen...

Meine ETF werde ich weiter besparen.

Schönen Abend !

Betreff: Depot in schwerer See!

Dietus — Mon, 05 Feb 2018 16:54:34 GMT

MrKlaus schrieb:
ich sitze alles aus.Den Fehler mach ich nicht nochmal.Ist auch immer schade um die Orderkosten. [...]

@MrKlaus: das ist auch eine Nervensache.

Betreff: Depot in schwerer See!

Dietus — Mon, 05 Feb 2018 17:03:02 GMT

Glücksdrache schrieb:
Dietus schrieb:
Moinmoin, liebe Community Mitglieder,

Seit Tagen befindet sich (nicht nur) mein Depot in schwerer See.

Da die "Bären" offenbar weltweit zugelangt haben und ihr Hunger ungestillt zu sein scheint, stellen sich mir die Fragen:
Wie geht man jetzt am klügsten mit der Situation um ohne den Schaden noch zu vergrößern?
Aktien verkaufen, solange sie noch einigermaßen im grünen Bereich sind?
Welche Werte sind besonders gefährdet?
Was macht man mit den ETFs den sicheren Hoffnungsträgern im Depot?
Gibt es Märkte, (z.B. die fernöstlichen Märkte, Emerging Markets) die man verlassen sollte?

Oder sollte man gar nichts machen und einfach abwarten??

Wie seht ihr die Lage?

Gruß
dietus (schon ein wenig grün im Gesicht....):mansurprised:
Hallo @Dietus,

einen Teil der Absicherung - insbesondere für alle Call-Optionsscheine - beschrieb ich ja schon letzte Woche: Immer die Stop Loss/Stop Win-Limits mit möglichst langem Gültigkeitsdatum nachziehen.

Insbesondere die Amazon-Caller dürften deshalb Gewinne realisiert haben. Ähnliches gilt ja für viele Standardwerte.

Letztendlich ist ja jedes Depot und jeder Anleger unterschiedlich. Wenn ich zu Unterhaltungszwecken etwas schreiben soll: Ich würde möglichst die Gewinne in Autowerten mitnehmen.

Die ganze Gemengelage mit Diesel-Thematik und kurzem Rücksetzer kann dann zu niedrigeren Einständen genutzt werden. Geht natürlich nur, wenn man ein Depot bei einem Direktbroker hat. Ansonsten frisst die Bankfiliale alles auf.

Mit dem Aktienkauf würde ich noch ein bisschen warten und mich dann für einen der Aufwärts-Klassiker entscheiden.

Mehr weiß ich jetzt auch nicht.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Von Daimler (710000) habe ich mich gestern kurzerhand getrennt.

Heute Nachmittag ist meine Johnson+Johnson (853260) meinem StoppLoss zum Opfer gefallen.

Mmmmhh. Das war jetzt nicht so geplant. Aber wer rechnet mit so einem Absturz???

Betreff: Depot in schwerer See!

Dietus — Mon, 05 Feb 2018 17:09:48 GMT

Ansonsten vielleicht mal nach Asien/Japan-ETF schauen.

[...]

@chairman_1: Da sieht es mindestens genau so übel aus...

Betreff: Depot in schwerer See!

Dietus — Mon, 05 Feb 2018 17:33:18 GMT

nmh schrieb:
Wenn @JRK mich schon erwähnt, will ich auch meinen Senf beitragen.

Ich würde ETFs, Indexzertifikate, grosse Standardaktien usw. nicht absichern, sondern abwarten.

Aber Aktien, die relative Schwäche zeigen (die also noch schlechter laufen als der Gesamtmarkt) müssen verkauft werden (Stop Loss).

Das hat vor allem auch den Vorteil, dass man dann Liquidität hat, wenn sich eine Bodenbildung abzeichnet.

Ich gehe davon aus, dass es jetzt für einige Tage, Wochen oder gar Monate nach unten geht. Kein Crash, aber ein Abwärtstrend. Erst wenn der vorüber ist dürft Ihr wieder breit einsteigen. Warten wir ab, wie lange das reinigende Gewitter dauert. Keine Panik, aber vor allem bei kleineren Aktien geht es nicht ohne Stop Loss. Und wie immer: bitte keine Tiefflieger auffangen.

Viele Grüsse aus München

nmh

Hallo @nmh,

schön, endlich mal wieder etwas von dir zu lesen. Du hast dich in der letzten Zeit ein wenig rar gemacht...

Die noch verbliebenen Aktien sind alle weitgehend gleich abgeschmiert.

Und J+J hat das SL überraschend weggemäht, wie schon geschrieben.

Mein ETF-Fundament ist weltweit abgesackt.

Ich habe das noch nie erlebt, das alle Werte im Depot im Vergleich zum Vortag im Minus stehen und das schon seit Freitag. *)Ausnahme: Amazon, aber die war schon einen Tag zuvor, nachdem ich großherzig nachgekauft hatte, "auf Tiefe gegangen"

Wenn das noch Tage und Wochen anhalten soll.... An Monate mag ich nicht denken.

Mir ist einfach noch nicht klar, was die Gründe und letztlich der Auslöser für die globale Korrektur war.

Das würde mich mal interessieren.

Tiefflieger fange ich nicht auf. Es gibt eine Reihe von @nmh-Merksätzen, die ich beherzige.

Schaun mer mal, wie's morgen ausschaut.

Vielen Dank nochmal

und

bis bald!

Gruß

dietus