Thema "Betreff: Fragen" in Wertpapiere & Anlage

Fragen

Xijia — Mon, 14 Oct 2024 07:39:33 GMT

Hallöchen,

eine kurze Frage,

Ich habe am 7. Oktober einen ETF gekauft und den ETF am 9. Oktober verkauft, daran scheint nichts falsch zu sein.

Auf meinem Konto wurde jedoch angezeigt, dass der ETF automatisch erneut gekauft, dann sofort storniert und in der Abrechnung erneut eine Bearbeitungsgebühr erhoben wurde obwohl ich nichts getan habe.

Kennt jemand diese Situation?

Vielen Dank

LG Xijia

Betreff: Fragen

Antonia — Mon, 14 Oct 2024 07:58:12 GMT

Hallo @Xijia

sei herzlich willkommen hier in der Community!

Von der Sinnhaftigkeit deines handelns einmal abgesehen, kurze Rückfrage, du hast 3x die Ordergebühr gezahlt, statt 2x?

Wurden alle Stücke verkauft oder waren es Teilverkäufe?

Betreff: Fragen

Xijia — Mon, 14 Oct 2024 08:33:21 GMT

Hallo @Antonia ,

vielen Dank für die Rückmeldung.

Im Anhang sind zwei Screenshots. Ich habe am 7. Oktober einen ETF gekauft und am 9. Oktober alle Stücke verkauft und habe nichts anderes getan, aber das System zeigte am 11. Oktober einen Kauf in gleicher Höhe wie am 7. Oktober und eine Stornierung an. Außerdem wurde die Bearbeitungsgebühren von 35,3 x 2 erhoben.

Und normalerweise erscheinen ETFs oder Aktien, die verkauft werden, am nächsten Tag nicht mehr auf dem Depot. Aber dieser ETF und die gleiche Anzahl an negativen Zahlen gibt es immer noch in meinem DEPOT.

Dies ist das erste Mal seit 5 Jahren, in denen ich DEPOT verwende, dass ich auf diese Situation stoß, daher habe ich auch keine Erfahrungen damit.

Kannst du mir bitte helfen dazu？

Vielen Dank

LG Xijia

Betreff: Fragen

Antonia — Mon, 14 Oct 2024 08:47:47 GMT

Da ich davon auch gar keine Ahnung habe, fragen wir mal @GetBetter und @digitus und @Joerg78 nach deren Meinung dazu.

😃

Betreff: Fragen

Xijia — Mon, 14 Oct 2024 08:57:09 GMT

Kein Problem, vielen Dank trotzdem 😄 , ich würde gerne darauf warten. 👍

Betreff: Fragen

digitus — Mon, 14 Oct 2024 09:10:24 GMT

@Xijia: Was steht denn auf den Abrechnungen, die zu den Trades im Postfach sind? Kann den zweiten Anhang nicht öffnen.

Grüße,

Andreas

Betreff: Fragen

paba — Mon, 14 Oct 2024 09:34:24 GMT

Hallo @Xijia,

da schein mir alles korrekt zu sein. Der Kauf vom 11.10.2024 wurde doch noch am selben Tag sofort wieder storniert. Da wird nichts doppelt berechnet, auch keine Handelskosten. Das Storno kompensier also vollständig den (scheinbar fehlerhaften) Kauf vom 11.10.2024. Warum allerdings dieser Kauf mit nachfolgendem Storno passiert ist, kann ich dir leider auch nicht sagen.

Dein tatsächlicher Kauf vom 07.10.2024 dieses sehr volatilen ETF mit anschießendem Verkauf nach nur zwei Tagen unter hohen Verlusten unter hohen Verlusten unterliegt allerdings der Zahlungsverpflichtung. Da sind die zweifachen Handelskosten eher noch das geringere Problem. Mir schein da ist dir wohl ein Fehler unterlaufen.

Gruß paba

Betreff: Fragen

Xijia — Mon, 14 Oct 2024 09:37:05 GMT

Hallo @digitus ,

danke für die Info.

Ich kopiere die Nachricht in mein Postfach. Ich habe sie nummeriert. Die Nummern 1 und 2 zeigen meine normalen Transaktionen also Kauf und Verkauf. Aber das System zeigt erneut, dass ich diesen ETF am 11. Oktober noch mal gekauft und den Kauf storniert habe, also Nr.3 und 4, aber tatsächlich habe ich nichts getan.

Darüber hinaus sind die Stücke und der Betrag am 11. 10 genau die gleichen wie am 07. 10. also St. 1.924 EUR 5,197 Kurswert : EUR 9.999,03

Ist es möglich, dass es sich hierbei um einen Systemfehler handelt?

GESCHÄFTSABRECHNUNG VOM 07.10.2024

Wertpapierkauf
Geschäftsnummer : 92 014420
Ordernummer : 000413568588-001 Rechnungsnummer : 655401444902D3C5
Geschäftstag : 07.10.2024 Ausführungsplatz : TRADEGATE
Handelszeit : 12:10 Uhr (MEZ/MESZ) (Kommissionsgeschäft)

Wertpapier-Bezeichnung WPKNR/ISIN
iShsIV-MSCI China A UCITS ETF A12DPT
Registered Shares USD (Acc)o.N IE00BQT3WG13

Nennwert Zum Kurs von
St. 1.924 EUR 5,197
Kurswert : EUR 9.999,03

--------------------------------------------------------------------------------
Eigene Entgelte
Abwickl.entgelt Clearstream : EUR 2,90
Provision : EUR 29,90
Börsenplatzabhäng. Entgelt : EUR 2,50
Summe Entgelte : EUR 35,30
--------------------------------------------------------------------------------

09.10.2024 - 09:03 Uhr

iShsIV-MSCI China A UCITS ETF Registered Shares USD (Acc)o.N
WKN: A12DPT
Verkauf: 1.924 Stück zu 4,4105 EUR
Kurswert: 8.485,80 EUR
Ausführungsplatz: Tradegate
Abrechnung in EUR
Von den unten aufgelisteten Kosten werden Ihnen über die
Wertpapierabrechnung voraussichtlich folgende Orderkosten abgerechnet
31,51 EUR

GESCHÄFTSABRECHNUNG VOM 11.10.2024

Wertpapierkauf
Geschäftsnummer : 92 008896
Ordernummer : 000413568588-001 Rechnungsnummer : 655737461686DE45
Geschäftstag : 07.10.2024 Ausführungsplatz : TRADEGATE
Handelszeit : 12:10 Uhr (MEZ/MESZ) (Kommissionsgeschäft)

Wertpapier-Bezeichnung WPKNR/ISIN
iShsIV-MSCI China A UCITS ETF A12DPT
Registered Shares USD (Acc)o.N IE00BQT3WG13

Nennwert Zum Kurs von
St. 1.924 EUR 5,197
Kurswert : EUR 9.999,03

GESCHÄFTSABRECHNUNG VOM 11.10.2024

Storno Wertpapierkauf
Geschäftsnummer : 92 008895
Ordernummer : 000413568588-001 Rechnungsnummer : 655737461679DE45
Geschäftstag : 07.10.2024 Ausführungsplatz : TRADEGATE
Handelszeit : 12:10 Uhr (MEZ/MESZ) (Kommissionsgeschäft)

Wertpapier-Bezeichnung WPKNR/ISIN
iShsIV-MSCI China A UCITS ETF A12DPT
Registered Shares USD (Acc)o.N IE00BQT3WG13

Nennwert Zum Kurs von
St. 1.924 EUR 5,197
Kurswert : EUR 9.999,03

Betreff: Fragen

Xijia — Mon, 14 Oct 2024 09:44:22 GMT

@digitus

Und als ich den ETF verkauft habe, ist er nicht von meinem DEPOT-Konto verschwunden, sondern es wurde ein Symbol in Form einer negativen Zahl in gleicher Höhe hinzugefügt. Bild im Anhang.

Betreff: Fragen

digitus — Mon, 14 Oct 2024 09:45:15 GMT

Dann bleibt dir nichts anderes übrig als bei der Hotline anzurufen - nur die können in die Vorgänge reinschauen.

Grüße,

Andreas

Betreff: Fragen

GetBetter — Mon, 14 Oct 2024 09:52:11 GMT

@Xijia

Die Abrechnung des von Dir beschriebenen Vorgangs sieht tatsächlich merkwürdig aus.

Der erste Screesnhot kommt vermutlich aus den Abrechnungsdaten. Da scheinen mir die Eintragungen ganz oben und ganz unten korrekt zu sein, die beiden dazwischen gefallen mir nicht so gut.

Du schreibst außerdem, die Bearbeitungsgebühr von 35,30 € sei zweimal erhoben worden. Ist das nur Deine Interpretation des Screenshots oder sind diese auch tatsächlich vom Konto abgegangen?

Dass sowohl beim falschen Kauf wie auch bei der Stornierung jeweils ein Minus vorne steht ist jedenfalls irritierend. Mit der Logik sollten Dir aber nicht nur die Ordergebühren falsch berechnet worden sein sondern die komplette Kaufsumme.

Ich gehe einstweilen von einer simplen Falschanzeige aus, die sich kurzfristig von selber korrigieren sollte (auch was die Depotansicht angeht).

Nur falls sich am Konto merkwürdige Dinge tun wäre die Sache weiterzuverfolgen.

Betreff: Fragen

Xijia — Mon, 14 Oct 2024 09:52:57 GMT

Hallo @paba ,

vielen Dank für deine ausführliche Erklärung. 😃

Ich habe diesen ETF am 7. Oktober gekauft und am 9. Oktober verkauft. Beim Kauf und Verkauf fallen Bearbeitungsgebühren an, das ist kein Problem.

Ich verstehe auch nicht, warum genau der gleiche Kauf und die Stornierung am 11. Oktober stattfanden. Und das System zeigt an, dass zusätzlich eine Gebühr von 35,3 x 2 Euro erhoben wurde.

Ich kopiere die Nachricht in mein Postfach vom 11.10

GESCHÄFTSABRECHNUNG VOM 11.10.2024

Wertpapier-Bezeichnung WPKNR/ISIN
iShsIV-MSCI China A UCITS ETF A12DPT
Registered Shares USD (Acc)o.N IE00BQT3WG13

Nennwert Zum Kurs von
St. 1.924 EUR 5,197
Kurswert : EUR 9.999,03

GESCHÄFTSABRECHNUNG VOM 11.10.2024

Wertpapier-Bezeichnung WPKNR/ISIN
iShsIV-MSCI China A UCITS ETF A12DPT
Registered Shares USD (Acc)o.N IE00BQT3WG13

Nennwert Zum Kurs von
St. 1.924 EUR 5,197
Kurswert : EUR 9.999,03

Betreff: Fragen

Xijia — Mon, 14 Oct 2024 10:02:50 GMT

@GetBetter

vielen Dank für die Info.

ich habe es noch nicht sorgfältig berechnet. Bedeutet das, dass die Rechnung zwar anzeigt, dass 35,3 zweimal abgebucht wurden, diese Beträge jedoch nicht tatsächlich vom Girokonto abgebucht werden?

LG Xijia

Betreff: Fragen

paba — Mon, 14 Oct 2024 10:11:41 GMT

@Xijia schrieb:
@GetBetter

vielen Dank für die Info.

ich habe es noch nicht sorgfältig berechnet. Bedeutet das, dass die Rechnung zwar anzeigt, dass 35,3 zweimal abgebucht wurden, diese Beträge jedoch nicht tatsächlich vom Girokonto abgebucht werden?

LG Xijia

… das Wort "Storno" in der Abrechnung stellt doch allen dort genannten Kosten und Gebühren nur ein gedachtes Minus voran, so dass der vorherige (fehlerhafte) Kauf dadurch vollständig neutralisiert wird. Da ist alles OK. Du musst nur deinen selbst getätigten Kauf und anschließenden Verkauf selber verantworte und bezahlen.

Betreff: Fragen

digitus — Mon, 14 Oct 2024 10:58:28 GMT

Vielleicht noch kurz die Ermunterung an @Xijia das nächste Mal den Betreff des Threads etwas "sprechender" zu gestalten. "Fragen" kann alles mögliche heißen, "ETF-Verkauf mit erneutem Kauf ohne Auftrag" zeigt worum es geht.

Grüße,

Andreas

Betreff: Fragen

Xijia — Mon, 14 Oct 2024 11:16:17 GMT

@digitus

Vielen Dank für deine hilfreichen Vorschläge. 😀

Xijia

Betreff: Fragen

GetBetter — Mon, 14 Oct 2024 14:21:11 GMT

@paba schrieb:
… das Wort "Storno" in der Abrechnung stellt doch allen dort genannten Kosten und Gebühren nur ein gedachtes Minus voran, so dass der vorherige (fehlerhafte) Kauf dadurch vollständig neutralisiert wird.

Wäre auch meine Vermutung gewesen. Meine Erwartung wäre allerdings, dass in einem solche Fall die quasi-wiedergutgeschriebenen Beträge entsprechend mit einem Plus ausgeweisen werden, so dass sich die beiden Buchungen auch mathematisch aufheben.

Das wäre insbesondere deswegen sinnvoll, weil man sich die Buchungsdaten exportieren kann um sie dann bspw. in Excel weiterzuverarbeiten.

Da ist ein doppeltes Minus relativ unschön und erfordert faktisch bei jeder Storno-Zeile eine Sonderbehandlung um das Vorzeichen der Stornierungen anzupassen (wenn man in seiner Formel eine Wenn/Dann-Bedingung vermeiden will).

Betreff: Fragen

Silver_Wolf — Mon, 14 Oct 2024 14:40:44 GMT

Du hast die gekauften Stücke verkauft bevor das Settlement erfolgt war.

Das hat eine Short Position im Depot erzeugt.

Diese wurde mit dem zweiten Kauf der eigentlich die Einlieferung war eingedeckt.

Die Abrechnung wurde storniert da der Kauf ja schon bezahlt war.

Das mag etwas verwirrend sein, ist aber alles in Ordnung.

Betreff: Fragen

paba — Mon, 14 Oct 2024 15:17:38 GMT

@GetBetter schrieb:
Meine Erwartung wäre allerdings, dass in einem solche Fall die quasi-wiedergutgeschriebenen Beträge entsprechend mit einem Plus ausgeweisen werden, so dass sich die beiden Buchungen auch mathematisch aufheben.

… ich gebe dir Recht, das ist tatsächlich etwas verwirrend. Aber ich habe in meinen Unterlagen ein fast identisches Storno zu einem Wertpapierkauf in den Abrechnungen von 2014 gefunden. Dort werden der Kurswert und die Handelskosten in beiden Abrechnungen jeweils mit positivem Vorzeichen aufgeführt. Dass es sich bei dem Storno um eine Neutralisierung des vorherigen Kaufs handelt, erkennt man nur an der Bezeichnung "Storno Wertpapierkauf" und an den Worten "Zu Ihren Lasten vor Steuern" beim Kauf bzw. "Zu Ihren Gunsten vor Steuern" beim Storno am Ende der jeweiligen Wertpapierabrechnung.