Thema "Betreff: Einmal Anlage ETF und Kosten" in Wertpapiere & Anlage

Einmal Anlage ETF und Kosten

richard69 — Sun, 04 Feb 2018 11:16:15 GMT

Ein Gruß in die Runde und mein erster Beitrag hier im Forum.

ich hoffe ihr könnt mir helfen, es geht um die Kostenstruktur beim 1x Kauf von ETF WKN 051.

WKN: ETF051
Kauf: 7 Stück zu 43,85 EUR
Kurswert: 306,95 EUR
Ausführungsplatz: Xetra
Abrechnung in EUR

Ich mag es wenn ich die Kosten nachvollziehen kann, aber bei der beiliegen Kostenaufstellung verstehe ich etwas nicht.

Kosten des Wertpapierkaufes und Verkaufen von je 11,40 EUR, denke habe ich versanden und kann es auch in der Leistungsbeschreibung nachvollziehen.

Hier das ersten Fragezeichen:

Kosten während der Haltedauer (pro Jahr) 24,32 EUR
Produktkosten [P] 0,92 EUR ?
Depotentgelt [E] 23,40 EUR ? [1]

[1] in den ersten drei Jahren nach der Eröffnung führen wir Ihr Depot kostenlos. Danach belasten wir ein Entgelt von 1,95 Euro pro Monat. Dieses sparen Sie, indem Sie zwei Trades pro Quartal tätigen, quartalsweise einen Wertpapiersparplan ausführen oder ein Girokonto innerhalb der gleichen Kontoverbindung nutzen.

was-kostet-mein-comdirect-depot-330

Die Anforderungen erfülle ich aber wieso kostet es jetzt doch Geld?

Hier mein zweites Fragezeichen:

Gesamtkosten im Detail (einschließlich durchschnittlicher Kosten pro Jahr)
- Dienstleistungskosten der Bank
139,80 EUR

9,11 % p.a.

Wo kommen die 139,80 EUR im Jahr her, bei einer einmal Anlage von ca 300 EUR.

Ich hoffe ihr könnt mir etwas Licht im Dunkel bringen

VG Richard

Betreff: Einmal Anlage ETF und Kosten

paba — Sun, 04 Feb 2018 12:10:24 GMT

Hallo @richard69,

herzlich willkommen zunächst in der Community.

Bei der Information, die du erhalten hast, handelt es sich um die nach MiFID II (bitte hier im Detail nachlesen) seit dem 01.01.2018 vorgeschriebene Information bezüglich der „wahrscheinlichen“ Kosten innerhalb der nächsten 5 Jahre, die die Banken an ihre Kunden neuerdings per Gesetz an weiterleiten müssen. Diese Information ist genauso kleinkariert, wie die EU-Politiker, die’s erfunden haben. Eigentlich sollen die Kunden dadurch besser Informiert werden. Tatsächlich werden viele Kunden dadurch allerdings eher verunsichert. Tatsächlich ist die Info häufig nicht zutreffend!

Produktkosten [P] 0,92 EUR: Hier handelt es sich wohl um die TER des FET multipliziert mit dem Kurswert (ich komme allerdings auf 0,78€ = 0,25%*306,95€)

Depotentgelt [E] 23,40 EUR: Hast du ein kostenpflichtiges Depot? Dann solltest du ein Girokonto einrichten (oder einen Sparplan eröffnen), denn dann ist das Depot auf Dauer kostenlos. Auf jeden Fall haben die 23,30€ nichts mit dem ETF zu tun!

Gesamtkosten: Das ist die Summe der Kosten für den Kauf und Verkauf sowie dem 5-fachen der jährlichen Kosten (dabei ist unterstellt, dass der ETF 5 Jahre lang auf der Stelle tritt!).

Frage: Warum hast du über XETRA gekauft? Im LiveTrading hättest du dir das Börsenzugangsentgelt sparen können (1,50€ bei XETRA und 2,50€ bei anderen Börsen).

Gruß paba

Betreff: Einmal Anlage ETF und Kosten

istalix — Sun, 04 Feb 2018 12:44:47 GMT

Noch eine Ergänzung zum Tipp von @paba: bei Orders unter ca. 2000€ sind die reinen Ordergebühren etwa gleich, daher "lohnen" sich kleine Orders weniger bzw. die gekauften Papiere brauchen mehr Zeit, um die Ordergebühren wieder einzuspielen.

Das Livetrading spart da zwar 1,50-2,50€ von den rund 12€ weg, wer aber mit der Orderausführung auch noch eine Woche warten kann und weniger als ca. 700€ pro Order kaufen will, kann bei Sparplan-fähigen Papieren auch einen (einmalig ausgeführten) Sparplan anlegen.

Für 300€ Order wären das dann an Ordergebühren nur noch 4,50€ statt 9,90€ (Livetrading), 11,40€ (xetra) bzw. 12,40€ (sonstige Inlandsbörse).

Rein zum "Mal ausprobieren, Erfahrung sammeln" ist die manuelle Order natürlich eine gute Idee.

Und für Einsteiger kann das Livetrading zwar so einen gewissen Negativ-Touch ("der Geruch der Zocker!") haben, tatsächlich ist es oft die bessere Wahl.

Beispiel: das "billigst/bestens" der normalen Order müsste eigentlich"so schnell wie möglich, egal zu welchem Kurs" lauten. Den genauen Kurs erfährt man ja erst später, daher wäre sogar eine Beschriftung "Panik/FOMO" ("fear of missing out") nicht falsch...

Beim Livetrading bekommt man hingegen 5 Sekunden lang einen verbindlichen Kurs angezeigt, zu dem man ordern kann (nicht muss).

Betreff: Einmal Anlage ETF und Kosten

richard69 — Sun, 04 Feb 2018 13:31:37 GMT

Danke für die Antwort. Bin etwas im Stress und versuche in laufe der kommenden Woche richtig zu Antworten 🙂

Nochmals Danke

VG Richard

Betreff: Einmal Anlage ETF und Kosten

richard69 — Tue, 06 Feb 2018 19:39:52 GMT

Hallo,

danke für die nette Begrüßung

Wegen der Produktkosten [P] 0,92 EUR Wäre es interessant wie diese

Zahl zustande kommt. Ich komme auch auf 0,76 EUR .Hmm

In meiner Abrechnung zum Auftrag tauchen die Produktionskosten nicht auf.

aber dafür u.a. dir Provisionen. Es wäre für mich schön wenn zumindes anteilmäßig die Produktionskosten aufgeführt werden.

Warum die Depokosten aufgeführt wurde ist mir schleierhaft. Ich habe bei Comdirect ein Girokonto und somit sollte das Depot kostenfrei sein. Oder ist das

eine allgemeine Standard Auflistung das letztendlich bei mir nicht zum tragen kommt?! => @SMT_Team

Die Dienstleitungskosten der Bank in Höhe von 138,80 EUR/Jahr

Könnte das 11,40 EUR x 12 = 136,80 EUR sein?. Aber Hmm wo passen die fehlenden 2 EUR nun hin?

Ich habe über XETRA gekauft weil ich es wissen wollte wie es geht und was abgerechnen wird. Am LiveTrading traue ich mich noch nicht ran und ich stelle mir die Frage ob es Sinn macht Abend LiveTrading zu tun.

Ich werde wahrscheinlich bei einen Sarplan bleiben. Zumindest will ich mehr erreichen als bei einem Tagesgeldkonto. Aber verstehen was/wie es läuft ist bei mir auch wichtig. Deswegen auch hier (nochmals) Danke an @paba und @istalix für die Erklärungen.

Unterm Strich bin ich mit der Kostenaufstellung nicht so ganz zufrieden. Es verursacht mir mehr Fragen als Antworten.

VG Richard

Betreff: Einmal Anlage ETF und Kosten

SMT_Erik — Wed, 07 Feb 2018 08:28:12 GMT

Hallo @richard69,

auch von mir zunächst einmal ein herzliches Willkommen in unserer Community!

Ich werde deine Anfrage gerne mit meinen Kollegen in der Fachabteilung klären und mich im Anschluss wieder bei dir melden. Das kann unter Umständen ein bisschen dauern, da uns derzeit sehr viele Anfragen rund um das Thema MiFID erreichen. Daher möchte ich dich um etwas Geduld bitten.

Gruß aus Quickborn

Erik

Betreff: Einmal Anlage ETF und Kosten

paba — Wed, 07 Feb 2018 17:25:19 GMT

Hallo @richard69,

bitte nicht zu viel Sinn in die MiFID II Kostenaufstellung hineindichten. Dies ist eine – wie ich meine – ziemlich überflüssige Mitteilung der Banken an die Kunden, die unsere übereifrigen EU-Politiker erfunden haben. Die Kunden können damit häufig nichts anfangen, weil die Kostenaufstellung sowieso meist falsch ist. Die Kunden werden im Gegenteil eher irritiert.

Produktkosten [P]: Du merkst überhaupt nicht, dass du diese Kosten indirekt auch trägst, denn diese Kosten werden dir nicht direkt von der Bank belastet sondern die Fondsgesellschaft zieht diese Kosten gleichmäßig über das Jahr verteilt vom ETF ab. Es handelt sich um die TER (Total Expense Ratio). Theoretisch läuft der ETF um diese Kosten schlechter als der Index, den der ETF abbildet.

Dienstleitungskosten der Bank: Nein, das sind nicht 12 * 11,40€ (wie kommst du denn darauf? Du musst deinen ETF ja nicht jedes Jahr neu kaufen!). Es handelt sich um die theoretischen (aber falsch berechneten) Gesamtkosten innerhalb der nächsten 5 Jahre, die durch die Bank belastet werden, also ohne die Produktkosten. Die Summe errechnet sich wie folgt:

Anschaffungskosten: 11,40€ (das ist die einzige Zahl, die stimmt)

Abschaffungskosten: 11,40€ (falsch, weil die kann heute niemand kennen)

Jährliche Depotkosten: 5 x 23,40€ (auch falsch, weil die zahlst du ja gar nicht)

Summe: 139,80€

Gruß paba

Betreff: Einmal Anlage ETF und Kosten

richard69 — Wed, 07 Feb 2018 21:22:39 GMT

Ich habe bei der Kostenaufstellung gehofft zu sehen was mich der Spass kostet.

Das hierbei Zahlen angegeben werden die nicht ganz richtig sind, erleichtert die Sache nicht gerade.

Ich Persönlich mag es wenn mir die Bank in der Art schreibt: Du hast für 300 EUR ETF gekauft, dafür berechnen wir dir am Ende des Jahres die Summe X EUR. Darin sind enthalten: Kosten 1, 2,3 usw.

Bin etwas gefrustet.

Wegen Produktkosten [P]: danke für die Erklärung. Bei der Dienstleistungskosten habe ich anscheinend falsch gedacht. Wieder was gelernt 🙂

VG Richard

Betreff: Einmal Anlage ETF und Kosten

richard69 — Wed, 07 Feb 2018 21:24:04 GMT

Dann bin ich mal gespannt was rauskommt.

Schönen Abend.

VG Richard

Betreff: Einmal Anlage ETF und Kosten

SMT_Erik — Thu, 08 Feb 2018 08:22:12 GMT

Hallo Richard,

ich habe jetzt Informationen aus der Fachabteilung erhalten, die hoffentlich Licht ins Dunkel bringen.

Depotentgelt
Aktuell wird das Depotentgelt berücksichtigt, auch wenn eine Befreiung vorliegt. Das ist ein Fehler, den wir noch beheben werden.

Produktkosten
Für die Berechnung der Produktkosten beziehen wir die Daten vom Emittenten. Für den ETF051 wurden uns laufende Kosten in Höhe von 0,30 % gemeldet. Bei einem Kurswert von 306,95 EUR ergeben sich somit Produktkosten in Höhe von 0,92 EUR p.a.

Gesamtkosten
Die Dienstleistungskosten der Bank (anzugeben sind die Kosten für 5 Jahre) ergeben sich aus allen eigenen und fremden Entgelten. In deinem Beispiel lassen sich die Gesamtkosten wie folgt berechnen:

Orderprovision Kauf (9,90 Euro)
+ Börsenplatzabhängiges Entgelt Kauf (1,50 Euro)
+ Depotentgelt * 5 Jahre (23,40 Euro * 5)
+ Orderprovision Verkauf (9,90 Euro)
+ Börsenplatzabhängiges Entgelt Verkauf (1,50 Euro)

= Summe 139,80 EUR

Die Bezeichnung der einzelnen Positionen sind uns von der Regulatorik vorgegeben worden. Konnte ich deine Fragen umfänglich beantworten?

Gruß aus Quickborn
Erik

Betreff: Einmal Anlage ETF und Kosten

richard69 — Fri, 09 Feb 2018 18:17:17 GMT

@SMT_Erik

Danke für die Rückmeldung und Antworten. +1

Betreff: Einmal Anlage ETF und Kosten

Schock — Mon, 29 Apr 2019 16:37:48 GMT

Gesamtkosten
Die Dienstleistungskosten der Bank (anzugeben sind die Kosten für 5 Jahre) ergeben sich aus allen eigenen und fremden Entgelten. In deinem Beispiel lassen sich die Gesamtkosten wie folgt berechnen:

Orderprovision Kauf (9,90 Euro)
+ Börsenplatzabhängiges Entgelt Kauf (1,50 Euro)
+ Depotentgelt * 5 Jahre (23,40 Euro * 5)
+ Orderprovision Verkauf (9,90 Euro)
+ Börsenplatzabhängiges Entgelt Verkauf (1,50 Euro)

= Summe 139,80 EUR

Die Bezeichnung der einzelnen Positionen sind uns von der Regulatorik vorgegeben worden. Konnte ich deine Fragen umfänglich beantworten?

Gruß aus Quickborn
Erik

Hallo @SMT_Erik

Kannst du mir sagen, wie ich auf die 59,07 komme? Gemäß deiner vorherigen Rechnung komme ich auf einen anderen Betrag. Muss ich 59,07 € pro Jahr zahlen?

Die Orderprovision in Höhe der 1,5% (8,86 € müssten eigentlich 9 € entsprechen!?) und die TER in Höhe von 0,18% (2,66) sind die Durchschnittskosten über 5 Jahre.

Depot Gebühren fallen nicht an.

Vielen Dank!

Betreff: Einmal Anlage ETF und Kosten

chi — Mon, 29 Apr 2019 17:44:34 GMT

59,07 = 5*8,86+14,79–0,02 (wobei die 2 Cent irgendwelche Rundungsungenauigkeiten sind).

49,26 Anlagebetrag und 0,74 Kosten ergeben die Sparrate von 50 Euro. 0,74 sind 1,5% von 49,26. 8,86 = 12*0,74–0,02.

Betreff: Einmal Anlage ETF und Kosten

Rifz11 — Wed, 30 Oct 2019 17:17:05 GMT

Hallo,

zu den Ausführungen mit Produktkosten hätte ich noch eine Frage. Im Factsheet des ETF051 steht eine Pauschalgebühr p.a. von 0,25%. Sie schreiben, dass Sie die Daten vom Emittenten beziehen und Ihnen 0,30% gemeldet werden. Nicht dass ich daran zweifeln würde, jedoch frage ich mich, wo man dies nachlesen kann. Wir haben hier eine Differenz von 0,05%. Diese Differenz fällt sicher bei jedem ETF anders aus, rarum kann man dies im Factsheet nicht finden? Kann es sein, dass die Differenz bei einer anderen Bank beim gleichen Wertpapier anders ausfällt. Ist es richtig festzustellen, dass der Emittent die Differenz einbehält ?

Danke für Ihr Feedback und beste Grüße

Betreff: Einmal Anlage ETF und Kosten

GetBetter — Wed, 30 Oct 2019 18:48:44 GMT

@Rifz11 schrieb:
Im Factsheet des ETF051 steht eine Pauschalgebühr p.a. von 0,25%. Sie schreiben, dass Sie die Daten vom Emittenten beziehen und Ihnen 0,30% gemeldet werden. [...] Wir haben hier eine Differenz von 0,05%. Diese Differenz fällt sicher bei jedem ETF anders aus, rarum kann man dies im Factsheet nicht finden? Kann es sein, dass die Differenz bei einer anderen Bank beim gleichen Wertpapier anders ausfällt. Ist es richtig festzustellen, dass der Emittent die Differenz einbehält ?

Die 0,05% resultieren ja aus den unterschiedlichen Angaben der TER und existieren somit nur auf dem Papier. Weder ist das reales Geld das sich irgendwer einbehält noch kann die Differenz im Factsheet angegeben werden da es sich daduch ja selber widersprechen würde.

Betreff: Einmal Anlage ETF und Kosten

Rifz11 — Wed, 30 Oct 2019 19:43:15 GMT

Hallo,

die 0,05% resultieren nicht aus unterschiedlichen Angaben der TER, die beim ETF051 mit 0,25% angegeben ist. Sie resultiert aus der Subtraktion dessen, was in der Abrechnung erscheint und den 0,25%. Als Begründung ist es unverständlich, warum dann 0,30% als Produktkosten [P] (rechnerisch) ausgewiesen sind. Wenn Sie schreiben, dass Sie Daten vom Emittenten beziehen, wird es dadurch nicht verständlicher. Wenn 0,25% Produktkosten anfallen sollten, in Wirklichkeit jedoch 0,30% anfallen, muss die Frage erlaubt sein, wem diese Didderenz zuzuordnen ist. Ich habe einen anderen, vergleichbaren Fall, über den ich überhaupt auf diesen, schon beschriebenen Fall aufmerksam wurde. Mit der Beantwortung wäre mein Fall sicher auch beantwortet ...

Viele Grüße

Betreff: Einmal Anlage ETF und Kosten

GetBetter — Wed, 30 Oct 2019 19:57:34 GMT

@Rifz11 schrieb:
die 0,05% resultieren nicht aus unterschiedlichen Angaben der TER, die beim ETF051 mit 0,25% angegeben ist. Sie resultiert aus der Subtraktion dessen, was in der Abrechnung erscheint und den 0,25%.

Das ist keine Abrechnung sondern eine Angabe in der Kosteninformation und als solches eine Prognose zukünftiger Kosten. Und da keiner in die Zukunft sehen kann und somit auch nicht wissenschaftlich exakt zu definieren ist wie hoch die Kosten tatsächlich ausfallen werden spielt es keine Rolle ob 0,25% oder 0,3% angenommen werden.

Darüber hinaus gilt meine Antwort von vorhin weiterhin.

Betreff: Einmal Anlage ETF und Kosten

Rifz11 — Wed, 30 Oct 2019 20:29:30 GMT

Bei den TER im Factsheet handelt es sich um Kosten, die anfallen und die Performance entsprechend mindern. Es sind kalkulatorische Kosten, keine Istkosten.

Wenn die Istkosten höher werden als kalkulatorisch verrechnet wurden, wird mit einer Anpassung der TER zu rechnen sein. Für mich stellt es einen Unterschied dar, ob sich die Performance um 0,25% mindert oder um 0,30%.

Zum Verkaufszeitpunkt kann nach meinem Verständnis aufgrund der kalkulatorischen Angabe im Factsheet der Kostenbestandteil exakt nachgerechnet werden. Ich will nicht ausschließen, dass die ETF Gesellschaft jährlich einen TER Tarif neu bestimmt, den jedoch in die Vergangenheit zu verrechnen würde gegen das Gleichbehandlungsprinzip verstoßen gegenüber denen, die den ETF gerade verkauft haben und denen, die ihn noch halten.

Insofern bleibt es unverständlich.