Thema "Betreff: Performance Vergleich Fonds mit ETF MSCI World" in Wertpapiere & Anlage

Performance Vergleich Fonds mit ETF MSCI World

Tom3434 — Mon, 07 Oct 2024 19:18:19 GMT

Hallo

Ich habe vielleicht eine naive Frage aber ich stelle sie trotzdem.

Ich möchte einen aktiv gemanagten Fonds mit dem MSCI World vergleichen.

Im Indexvergleich wird mir ja die Volatilität, die 1 Jahres und 5 Jahres Performance vom Fonds und dem MSCI World angezeigt,

Ist der Chart und die Performance Zahlen bereits nach Abzug der Kosten/Gebühren des Fonds berechnet?

Oder muß ich die jährlichen laufenden Kosten des Fonds noch abziehen?

Ein Beispiel:

Der Fonds hat einen Ausgabeaufschlag von 5% und laufende Kosten von 1,7%.

Die Performance des Fonds beträgt bei 1J. 29,1% und bei 5J. 85,8%

Beim MSCI World sind es bei 1J. 28,3% und bei 5J. 90,3%

Ist das die wahre Rendite des Fonds in 1J. also 29,1% oder muß ich davon noch die laufenden Kosten von 1,7% abziehen?

Dann wäre er ja schlechter vom Ergebnis als der MSCI World gelaufen.

Ich bedanke mich schon mal für die Beantwortung.

Betreff: Performance Vergleich Fonds mit ETF MSCI World

OptimusPrime — Mon, 07 Oct 2024 19:20:38 GMT

Die laufenden Kosten sind schon abgezogen. Was nicht berücksichtigt ist sind eventuelle Ausgabeaufschläge die du beim Kauf gezahlt hast.

Betreff: Performance Vergleich Fonds mit ETF MSCI World

Silver_Wolf — Mon, 07 Oct 2024 19:32:55 GMT

@Tom3434 schrieb:
Hallo

Ein Beispiel:
Der Fonds hat einen Ausgabeaufschlag von 5% und laufende Kosten von 1,7%.

Die Performance des Fonds beträgt bei 1J. 29,1% und bei 5J. 85,8%
Beim MSCI World sind es bei 1J. 28,3% und bei 5J. 90,3%

Dann wäre er ja schlechter vom Ergebnis als der MSCI World gelaufen.

Um welchen Fonds geht es, WKN?

Wenn der sich am MSCI World orientiert dann ist die Performance natürlich schlechter als bei einem ETF.

Die Kosten sind ja unterirdisch.

Was soll da heraus kommen wenn du gleich mal 5% vom Kapital verschenkst?

Betreff: Performance Vergleich Fonds mit ETF MSCI World

Klever — Mon, 07 Oct 2024 20:12:35 GMT

@Tom3434 schrieb:

Der Fonds hat einen Ausgabeaufschlag von 5% und laufende Kosten von 1,7%.

Hallo @Tom3434 ,

"klassische" Fonds lassen sich inzwischen häufig auch ohne Ausgabeaufschlag erwerben und fast immer mit reduziertem Ausgabeaufschlag.

Hast Du schon gekauft oder überlegst/vergleichst Du noch? Um welchen Fonds geht es? WKN?

Grüße

Klever

Betreff: Performance Vergleich Fonds mit ETF MSCI World

Tom3434 — Mon, 07 Oct 2024 20:31:47 GMT

Es geht um den WKN: A2ALW9

Ich überlege noch. Ein ETF auf den MSCI World ist ja quasi gleich von der Perfomance und kostet wesentlich weniger (0,12%-0,15%)

Betreff: Performance Vergleich Fonds mit ETF MSCI World

Silver_Wolf — Mon, 07 Oct 2024 20:53:32 GMT

Die Performance ist trotz der Kosten gar nicht so schlecht.

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00BJ0KDQ92,LU1433070262,IE00B5BMR087

Das liegt aber daran daß der Fonds noch mehr US-lastig ist als der MSCI World. 🙂

Zum Vergleich der S&P 500.

Gemanagte Fonds können besser auf Krisen reagieren.

Hier gut zu sehen bei Corona.

Langfristig sollte ein Index-Fonds immer überlegen sein.

Betreff: Performance Vergleich Fonds mit ETF MSCI World

OptimusPrime — Mon, 07 Oct 2024 20:55:49 GMT

Der CTL GLOB.FOCUS AEP EO(A2ALW9) bildet den MSCI ACWI nach und nicht den den MSCI World.

Der Chart zeigt leichte Vorteile für den Fonds, allerdings ohne Ausgabeaufschlag

Mit Ausgabeaufschlag und dem Zinseszins Effekt dürfte das auf ein Unentschieden hinauslaufen.

Wenn du auf die Ausschüttung verzichten kannst nimm wegen der einfacheren Handelbarkeit den SPDR MSCI ACWI DLUHA UC.E(A1JJTC) als Thesaurierer, ansonsten kannst du auch den Fonds nehmen

Betreff: Performance Vergleich Fonds mit ETF MSCI World

Silver_Wolf — Mon, 07 Oct 2024 21:18:28 GMT

@OptimusPrime schrieb:
Der CTL GLOB.FOCUS AEP EO(A2ALW9) bildet den MSCI ACWI nach und nicht den den MSCI World.

Das halte ich für ein Gerücht.

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00BJ0KDQ92,LU1433070262,IE00B6R52259

Mit 9% MSFT. 🙂

Ausgabeaufschlag 2,631 %

Laufende Kosten 1,7 %

Vollkommener Unsinn.

Betreff: Performance Vergleich Fonds mit ETF MSCI World

Tom3434 — Mon, 07 Oct 2024 21:52:18 GMT

Was wäre Dein Favorite an Fonds/ETF?

Möglichst breit angelegt Weltweit mit geringer Volatilität, niedrigen Kosten und sehr guter Rendite?

Ich weiß das schliesst sich eigentlich gegenseitig aus 😉

Mein derzeitiger Favorit als MSCI ACWI wäre:

WKN: A1JMDF als thesaurierer und der

WKN: A1C9KK als ausschüttender ETF

Betreff: Performance Vergleich Fonds mit ETF MSCI World

Silver_Wolf — Mon, 07 Oct 2024 21:54:27 GMT

Noch ein Hinweis.

Dieser Fonds ist nicht an der Börse handelbar. Nur über die Fondsgesellschaft.

Den kannst du also nicht zu einem Billig-Broker übertragen wenn du mal verkaufen willst.

Das wird ja gerne gemacht um die 60-70 Euro Gebühren bei der Bank zu sparen.

Betreff: Performance Vergleich Fonds mit ETF MSCI World

Silver_Wolf — Mon, 07 Oct 2024 22:13:03 GMT

@Tom3434 schrieb:
Was wäre Dein Favorite an Fonds/ETF?
Möglichst breit angelegt Weltweit mit geringer Volatilität, niedrigen Kosten und sehr guter Rendite?
Ich weiß das schliesst sich eigentlich gegenseitig aus 😉

Mein derzeitiger Favorit als MSCI ACWI wäre:
WKN: A1JMDF als thesaurierer und der
WKN: A1C9KK als ausschüttender ETF

Du vermischt da wieder etwas.

Der zweite ist World.

Für MSCI ACWI gibt es wenig Auswahl. Da kannst du auch gleich den FTSE nehmen. 🙂

Also entscheide erstmal ob du die ganze Welt willst oder nur die entwickelte Welt.

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/IE00B3RBWM25,IE00B6R52259,IE00BK1PV551,IE00BKX55T58

Damit macht man sicher nichts falsch.

Dann noch auf die Kosten, Replikation, Größe und Anbieter schauen und wählen.

Der FTSE Developed ist noch etwas günstiger.

Betreff: Performance Vergleich Fonds mit ETF MSCI World

Tom3434 — Mon, 07 Oct 2024 22:33:08 GMT

Danke

Mir gefällt der FTSE Developed am besten.

Kannst Du mir sagen wie hoch die Ausschüttungsrate im Jahr ist?

Ich suche einen Fonds/ETF mit einer möglichst hohen Ausschüttungsquote und natürlich trotzdem auch guter Wertentwicklung langfristig.

Meine Freundin hat eine größere Summe zu Verfügung und möchte durch einen Auszahlungsplan eine feste monatliche Einnahme dadurch haben da Sie nur noch wegen Teilzeitarbeit ein geringes Gehalt hat.

Betreff: Performance Vergleich Fonds mit ETF MSCI World

Silver_Wolf — Mon, 07 Oct 2024 22:54:55 GMT

Ja gut, das ist in Ordnung.

Aber selbst auf justetf schauen kannst du nicht? 😞

https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=IE00BKX55T58#ausschuettungen

Eine Sache ist aber hoffentlich klar.

Wenn man die Erträge nicht wieder anlegt sondern ausgibt wird die langfristige Wertentwicklung natürlich schlechter.

Alle Vergleiche werden üblicherweise nach BVI-Methode gemacht. Also mit sofortiger Wiederanlage.

Sonst könnte man ja Ausschütter und Thesaurierer gar nicht vergleichen.

Mit Wiederanlage ist die Performance genau identisch.

Aber gut, wenn das Geld schon da ist und verbraucht werden soll ist das ja in Ordnung.

Betreff: Performance Vergleich Fonds mit ETF MSCI World

Tom3434 — Mon, 07 Oct 2024 22:59:18 GMT

Danke für den Hinweis mit Justetf. Wußte ich nicht das dort die Ausschüttungsrendite steht.

Aktuell ist Sie bei 1,51%. Das ist damit natürlich nicht allzu hoch.

Ja Sie möchte das Geld aufbrauchen. Im besten Fall bis zum Lebensende. Das ist natürlich nur schwer abzuschätzen wie lange man lebt.

Sie ist 58J. Wenn man nun einfach davon ausgeht das Sie 90 Jahre wird muß die monatliche Auszahlung 32 Jahre anhalten bis das Vermögen komplett aufgebraucht ist.

Gibt es ETFs mit einer höheren Dividenden Ausschüttung damit die monatliche Auszahlung höher ist?

Betreff: Performance Vergleich Fonds mit ETF MSCI World

Klever — Mon, 07 Oct 2024 23:17:09 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Noch ein Hinweis.
Dieser Fonds ist nicht an der Börse handelbar. Nur über die Fondsgesellschaft.

Den kannst du also nicht zu einem Billig-Broker übertragen wenn du mal verkaufen willst.
Das wird ja gerne gemacht um die 60-70 Euro Gebühren bei der Bank zu sparen.

Diesen Hinweis verstehe ich nicht.

Die Rückgabe ("Verkauf") von Fonds an die Fondsgesellschaft ist doch in aller Regel kostenlos.

Mir sind nur zwei Ausnahmen bekannt: ING und DKB erheben die dort jeweils üblichen Ordergebühren.

Bei Comdirect fällt allenfalls bei manchen Fonds die berühmt-berüchtigte Clearstream-Gebühr (2,90 €) an.

Ordergebühren werden für Fondsrückgaben selbstverständlich (!) nicht erhoben.

Betreff: Performance Vergleich Fonds mit ETF MSCI World

Silver_Wolf — Mon, 07 Oct 2024 23:44:58 GMT

@Tom3434 schrieb:
Danke für den Hinweis mit Justetf. Wußte ich nicht das dort die Ausschüttungsrendite steht.
Aktuell ist Sie bei 1,51%. Das ist damit natürlich nicht allzu hoch.

Gibt es ETFs mit einer höheren Dividenden Ausschüttung damit die monatliche Auszahlung höher ist?

Beim Thema ETF gibt es eigentlich für jeden Wunsch eine Lösung.

Man muß eben nur definieren was man möchte.

Aber es muß auch klar sein daß Rendite, Ausschüttungen, Wertentwicklung und Stabilität konträre Ziele sind. 🙂

Die meisten ETFs schütten halt relativ wenig aus und zielen eher auf Wertsteigerung.

Aber schaue dir mal die Dividenden-ETF an.

https://www.justetf.com/de/how-to/dividend-etfs-world.html

Im Extremfall kann man auch ganz auf Nummer sicher gehen.

Ein ausschüttender Geldmarktfonds wird kaum im Wert steigen oder fallen.

Da zieht man heraus was es eben gerade an Zinsen gibt.

https://www.finanzen.net/etf/xtrackers-ii-overnight-rate-swap-etf-1d-lu0335044896

Das erscheint mir für das genannte Szenario durchaus geeignet. 🙂

Das kann man ja auch mischen.

Die alte Weisheit „100 minus Lebensalter“ wirst du vielleicht kennen.

Also 42% in Aktien-ETF und den Rest in solche sicheren Investments.

Natürlich muß man die Gesamt-Allokation betrachten.

Wenn da im Hintergrund noch Immobilien für ein paar Mio existieren dann kann sie dieses unnötige Geld auch voll in Aktien-ETF verballern.

Oder eben noch ein paar schöne Kreuzfahrten machen. 🙂

Betreff: Performance Vergleich Fonds mit ETF MSCI World

Klimaaprima — Tue, 08 Oct 2024 04:16:53 GMT

Hallo @Tom3434

Zwei Beispiele: Der VanEck Developed Markets Dividend Leaders oder iShares Stoxx Global Select Dividend 100 haben eine Ausschüttung von 4-5%.

USA und Technologie ist hier aber mehr oder weniger untergewicht.

Infos, dazu gibt es einen Threat:

https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/dividendenstrategien-mit-etfs/m-p/94071#M57652

Betreff: Performance Vergleich Fonds mit ETF MSCI World

Klever — Tue, 08 Oct 2024 06:05:42 GMT

@Tom3434 Außerdem gibt es noch diesen Faden:

https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/wertpapiere-mit-monatlicher-aussch%C3%BCttung-endlosthread-faq/m-p/125759#M81142

Betreff: Performance Vergleich Fonds mit ETF MSCI World

Klever — Tue, 08 Oct 2024 06:33:44 GMT

@Tom3434 schrieb:

Gibt es ETFs mit einer höheren Dividenden Ausschüttung damit die monatliche Auszahlung höher ist?

Das ist natürlich eine ganz andere Fragestellung. Ursprünglich hattest Du Dir den Fonds

CT (Lux) Global Focus

angeschaut, der den Index MSCI World schlägt.

Es gibt von diesem Fonds diverse Anteilsklassen. Darunter auch solche, die an der Börse gehandelt werden, falls das von Bedeutung ist (ist es m.E. nicht), z.B.: CTL GLOB.FOCUS AU EO (A1JVL0)

Ich habe übrigens diesen Fonds selbst im Depot. Allerdings diese Anteilsklasse: CTL GLOB.FOCUS IE (A2ARZF) Die ist eigentlich für institutionelle Investoren. Sie hat geringere Kosten und deshalb eine noch etwas besser Performance. Seinerzeit ließ sie sich noch bei Comdirect ohne Ausgabeaufschlag kaufen.

Grüße

Klever