Thema "ETFs mit GB Länderanteil nach dem Brexit" in Wertpapiere & Anlage

ETFs mit GB Länderanteil nach dem Brexit

Bepajo — Fri, 02 Feb 2018 17:17:41 GMT

Hallo.

Zuerst ein danke an "baha" und "DiviStratege" für ihre Antwort zu meiner o.g. Anfrage vom 18.1.18.

Meine Frage war wohl nicht eindeutig gestellt. Die Antwort hat nicht so recht gepasst. Ich versuche es einfach noch einmal.

Nach einem möglichen Brexit würde der Länderanteil von „Großbritannien“ nicht mehr in dem genannten und anderen StoxxEurope600 enthalten sein.

Beispiel: ISHARES STOXX EUROPE 600 / WKN 263530

Der GB – Anteil beträgt 25,3%

Ohne Ersatz für den 25.3% GB Länderanteil wird (würde) der Kurs vermutlich erst einmal fallen. Einen Ersatz für GB-Anteile wird man so schnell nicht finden.

Da recht viele ….Stoxx Europe 600 ETF´s davon betroffen wären, bleibt doch nur die Möglichkeit, hier jetzt nicht mehr anfangen zu investieren.

Ich könnte mir allerdings eine Namens- und wkn- Änderung mit gleichzeitiger Umschichtung vorstellen, wär doch ganz einfach oder?

Mir sind natürlich auch ETF´s EX GB bekannte, aber darum geht es momentan noch nicht. Ich habe noch viele Themen mit denen ich die Community beglücken werde.

Vielen Dank schon im Voraus.

Betreff: ETFs mit GB Länderanteil nach dem Brexit

DiviStratege — Fri, 02 Feb 2018 18:47:22 GMT

Grossbritannien wird nicht aus dem Europe 600 herausfallen, wieso sollte es das nach einem Brexit? Hat ja weder den Euro noch gehört es nach dem Brexit nicht mehr zu Europa.

Da wird sich gar nichts ändern, es sei denn ein ETF-Anbieter war so hinrissig und hat extra einen ETF mit dem Titel "EU STOXX" aufgelegt. 😉

Betreff: ETFs mit GB Länderanteil nach dem Brexit

TutsichGut — Fri, 02 Feb 2018 19:13:58 GMT

Ich war mal blond, aber so blond bin ich jetzt nicht mehr.

Was hat Brüssel mit dem Stoxx600 zu tun?

Die können da doch nur bis 23 zählen (Finger, Zehen, Nase, Ohren).

Wieso soll der Kurs fallen?

Die 25% machen doch nicht den Verschwindibus, da steckt realer Wert dahinter.

Wenn sich irgend etwas am Geschäftsmodell eines ETF ändert, bekommt du eine Nachricht und kannst den ETF verkaufen wenn es dir nicht gefällt @Bepajo

Betreff: ETFs mit GB Länderanteil nach dem Brexit

istalix — Mon, 05 Feb 2018 20:34:35 GMT

Wie bereits nebenan von anderen Lesern bemerkt: der Stoxx schränkt nach Geographie und Wirtschaft, nicht nach Politik oder Währung ein. Der Stoxx 600 enthält bspw. aktuell etwa 12,8% Schweiz: eindeutig nicht EU, kein Euro, ... okay Schengen-Abkommen.

Rein theoretisch könnte England natürlich trotzdem aus dem Stoxx 600 fliegen: im ersten Quartal jeden Jahres werden die Länderlisten formal geprüft und durchgewunken, dass diese weiterhin okay sind. Falls England aber z.B. den freien Investment-Kapitalverkehr beschränken sollte, könnte es von einem "Developed" zu einem "Emerging" Market herabgestuft werden und so aus den Stoxx-Indizes "entwickelter" Länder fliegen. Soweit aber nur üble und unwahrscheinliche Theorie, https://www.stoxx.com/rulebooks erklärt bei Bedarf noch mehr zur Entscheidung und Berechnung.

Darüber hinaus ist wichtig zu wissen, dass die "Länder-Verteilung" nur eine Momentaufnahme auf Basis der aktuellen Marktkapitalisierung und Währungskurs ist, aber kein anzustrebender Zielzustand!

Falls eine Position durch Marktkapitalisierung nicht mehr für Platz 600 reichen sollte, wird ein anderes Unternehmen nachrücken. Da die Berechnung strikt vorgegeben ist und mehrmals täglich läuft, müsste man dafür auch nicht lange suchen.

Und wird ein Land oder eine Branche schwächer, werden dafür im Umkehrschluss andere stärker vertreten.

Speziell aus England sind Finanzaktien stark vertreten; falls deren Kurse steigen sollten (was einige Brexit-Befürworter immer wieder vorhersagen), das Pfund aber im gleichen Maße schwächer notiert, ändert sich für den Stoxx 600 nichts, weder im Gesamtwert noch in der Zusammensetzung.

Die wahrscheinlicheren Brexit-Szenarien sehen etwa ein Minus von 4-10% für die englische Wirtschaft vor; inwiefern sich das auf die Kurse auswirkt, kann man nur raten.

Mal eine Schwarzmalerei: Kurse der UK-Unternehmen sinken um 30%, ebenso wird das Pfund sofort um weitere 10% gesenkt, um die Wirtschaft wieder anzukurbeln. Die UK-Kurse sinken währungsbereinigt auf 0,7*0,9=56%. Wer einen reinen UK-ETF der gleichen Unternehmen hält, hätte dann quasi einen halbierten Wert im Depot.

Der Stoxx 600 hatte zum Jahresende gerade 28% UK, der größte Teil der Titel davon im vorderen Drittel und so wenig durch einen Austausch bedroht. Rein rechnerisch bricht der UK-Anteil dann von 28% auf 0,56*0,28*100=17,64% ein und der gesamte Stoxx 600 verliert etwa 10% an Wert.

Dazu kämen zwar noch die negativen Folgen für die EU-Länder (von Brexiteers hoch stilisiert), aber ja: grundsätzlich hat der Brexit das Potenzial, den Stoxx 600 etwas negativ zu beeinflussen. Auch (und gerade) weil die UK dann weiterhin im Stoxx Europe drin wäre.

Soweit zum Stoxx 600 - aus dem Stoxx 50 könnte die UK erst rausfallen, nachdem sie vom englischen Pfund zum Euro gewechselt wären: der Stoxx 50 enthält nur Länder mit dem Euro als Währung, also weder UK noch Norwegen, Dänemark oder die Schweiz.

Betreff: ETFs mit GB Länderanteil nach dem Brexit

Bepajo — Fri, 02 Feb 2018 23:29:56 GMT

Tut sich Gut ist erst seit 4.5.2017 Mitglied in derCommunity, hat aber schon 1291 Beiträge verfasst. Wenn die Beiträge alle so unsinnig waren, sollten sich die Community Verantwortlichen mal drum kümmern.

Ich zitiere:

Ich war mal blond, aber so blond bin ich jetzt nicht mehr

Die können da doch nur bis 23 zählen (Finger, Zehen, Nase, Ohren) ??

25% machen doch nicht den Verschwindibus....

DiskLeimEimer: Ich bin nicht dafür verantwortlich für Das, was mein Bauch von sich gibt

Dann der wackelnde Galgen ... für wen ist der gedacht

Lieber TutsichGut Ich finde Deinen Beitrag einfach unverschämt. (nett ausgedrückt).

Deinen DiscLeimEimer: solltest Du umschreiben in " Ich bin nicht dafür verantwortlich für Das, was mein Hirn von sich gibt.

Bitte Antworte nie mehr auf einer meiner Beiträge

Vielen Dank

Betreff: ETFs mit GB Länderanteil nach dem Brexit

Bepajo — Fri, 02 Feb 2018 23:30:43 GMT

Danke für die Info, „ hinrissig“ ist wohl nicht der richtige Ausdruck, denn der nachfolgende ETF ist bereits „EX-UK“ angelegt, wird gehandelt in Euro mit Währung Euro.

In der Länderzusammensetzung steht „Europa“ in der ETF Bezeichnung steht „EX-UK“, also ohne Großbritannien. Da hat sich doch einer etwas dabei gedacht.

SOURCE MSCI EUROPE EX-UK UCITS ETF - EUR ACC WKN A2DPCP

Zusammensetzung nach Ländern: Frankreich, Deutschland, Schweiz, Europa, Niederlande.

Allerdings gibt es diesen ETF erst seit Mitte Mai 2017, muss man ja noch nicht unbedingt wissen.

Betreff: ETFs mit GB Länderanteil nach dem Brexit

DiviStratege — Sat, 03 Feb 2018 04:47:38 GMT

Zu deiner "Bemerkung" über Tut sich gut:

Lies dir mal seine Beiträge in anderen Threads durch und du wirst merken dass er fundiert schreibt, seine Beiträge aber wie bei anderen alten Hasen hier vor Sarkasmus/Ironie triefen.

Bringt mich ständig zum Schmunzeln, trotz etwaiger tiefroter Kurse im Depot. 🙂

Nur weil das hier ein Finanzforum ist muss man nicht alles bierernst nehmen...

Wenn du solche Angst vor überzogenen Brexit-Auswirkungen hast dann verkaufe ihn halt oder sehe von einem initialen Kauf ab, niemand kann dir genau sagen wie der Brexit letzendlich aussehen wird, je nach Pfundabwertung und abgeschwächter Finanzregulierung kann damit

a) eine neue Goldgräberstimmung ausbrechen

b) eine dortige Grossbank-Pleite den nächsten weltweiten Börsenchrash auslösen

Irgendwo dazwischen wird es sich bewegen, zumindest das ist sicher, siehe Pendeltheorie.

Auch der STOXX 600 hat als Basiswährung übrigens den Euro, das ist nicht ausschlaggebend. Letztendlich gibt es nämlich keine Währungsrisiken die man mit Wahl der Fondswährung komplett auffangen könnte weil dank der Globalisierung jedes größere Unternehmen weltweit agiert (agieren muss) und somit bereits intern mit Währungsrisiken/-Chancen agiert.

Ergo: Bei schwachem Dollar/Pfund/WasAuchImmer sinken die Kaufpreise in Fremdwährung, dafür sinken auch die nominal errechneten Renditen, ist ja logisch und gleicht sich aus.

Kritisch wird es erst wenn nach dem Kauf eine Währung stark ab/aufwertet.

Als Beispiel kannst du ja hier probeweise nachsehen wie der Kursverlauf sich zwischen $ und € unterscheidet, aber erschrick nicht. Tue ich auch nicht, trotz Investition. 🙂

https://www.onvista.de/etf/ISHARES-J-P-MORGAN-EMERGING-MARKETS-BOND-UCITS-ETF-USD-DIS-ETF-IE00B2NPKV68

Betreff: ETFs mit GB Länderanteil nach dem Brexit

baha — Sat, 03 Feb 2018 10:26:39 GMT

Bepajo schrieb:
In der Länderzusammensetzung steht „Europa“ in der ETF Bezeichnung steht „EX-UK“, also ohne Großbritannien. Da hat sich doch einer etwas dabei gedacht.
SOURCE MSCI EUROPE EX-UK UCITS ETF - EUR ACC WKN A2DPCP

Nein, es gibt da keine Unterscheidung nach Länder oder ETF-Bezeichnung.

Ein ETF bildet grundsätzlich immer einen Index nach. Hier ist es eben der Index "MSCI Europe ex-UK". Der heißt wirklich so, siehe MSCI-Website. Es gibt auch "Europe ex Italy" oder "Europe ex Switzerland" usw.

Betreff: ETFs mit GB Länderanteil nach dem Brexit

paba — Sat, 03 Feb 2018 10:50:59 GMT

Hallo @Bepajo,

persönliche Angriffe und Beleidigungen gegen Mitglieder der Community solltest du die besser sparen, sonst könnte es sein, dass „sich die Community Verantwortlichen bald mal um dich kümmern“. Du kannst die Beiträge von @TutsichGut oder den Stil, in dem sie vorgebracht sind, ja gerne schlecht finden; das ist dein gutes Recht. Aber wenn du außer persönlichen Angriffen keine konstruktiven Kommentare dazu hast, solltest du das besser für dich behalten. Und welches Recht nimmst du dir eigentlich heraus, ihm zu verbieten, auf deine Beiträge zu antworten?

Übrigens finde ich die Annahme (Zitat) „nach einem möglichen Brexit würde der Länderanteil von ‚Großbritannien‘ nicht mehr in dem genannten und anderen StoxxEurope600 enthalten sein“ auch etwas seltsam. Hast du gedacht, die Insel wird im Atlantik versenkt? Wenn ein Mitglied der Community auf solche Schlussfolgerungen ironisch reagiert, musst du dich nicht wundern. Oder weißt du nicht, wie ein ETF aufgebaut ist? Er bildet einfach nur den Index ab, das war’s aber auch schon.

In der Hoffnung, dass „die vielen Themen, mit denen du die Community noch beglücken wirst“ etwas weniger aggressiv geschrieben sind, wünsche ich dir noch viel Erfolg mit dem iShares STOXX Europe 600 und mit deinen sonstigen Investments.

Gruß paba

Betreff: ETFs mit GB Länderanteil nach dem Brexit

istalix — Mon, 05 Feb 2018 20:29:01 GMT

Kleine Korrektur zu meinem Beitrag: der Stoxx 50 enthält per Definition nur Länder in EUR-Währung (Euro-Zone) und damit noch nie UK.

Betreff: ETFs mit GB Länderanteil nach dem Brexit

Bepajo — Fri, 09 Feb 2018 14:52:07 GMT

paba schrieb am 3.2.18 zu Brexit... GB

Hallo paba.

Es war mein erster Beitrag als Autor an die Community und dann bekam ich als erste Antwort die von “TutsichGut“, hatte da aber seine Funktion „Tutor“ und zum „Social Media Team“ gehörend übersehen. Hätte dann meine Antwort wohl anders formuliert. War aber schon ziemlich sauer.

Um das Thema abzuschliessen :

Entschuldigung. Ich entschuldige mich also bei „TutsichGut“ und dem „Social Media Team“ und gelobe Besserung.

Da Ihr gut vernetzt seid, schicke bitte „TutsichGut“ diese Antwort. Er kann natürlich wieder auf meine Anfragen antworten, wenn ihm danach ist.

Nun zu mir: Ich bin kein Finanzexperte sondern ein Kunde bei Comdirect mit einem eigenen Depot und 2 Kinder-Depots (Enkel).

In den Kinder-Depots habe ich seit (siehe unten) je einen „Top Angebot Sparplan“ , den ich dann jährlich verkauft oder nur ausgetauscht habe (erforderlich wegen Änderung der TopPreis ETF Angebote durch comdirect).

3.2.2015 „TopPreis ETF Angebot“ iShares DAX / 593393

7.9.2016 „TopPreis ETF Angebot“ Comstage 1MDAX / ETF907

23.1.2018 „TopPreis ETF Angebot“ db x-Trackers EuroStoxx50 / DBX1EU .

DBX1EU ist wahrscheinlich nicht unbedingt die erste Wahl aus den aktuellen „Top Preis ETF“ Angeboten, war für mich aber erstmal die einfachste. Für eine Depotgebühr-Befreiung (Kinder-Depot) benötigt man ja einen Sparplan.

In meinem Depot habe ich: Comstage 1MDAX ETF907; Comstage TECDAX ETF 908; iShares DAX 593393; iShares MDAX 593392 und iShares Euro Stoxx 50 und die ein oder andere Aktie.

Bei den ETF-DAX-sen fehlt mir nur noch der SDAX, ist aber nicht ernst gemeint, aber auch nicht auszuschliessen.

Ich weiss, dass mein Depot arg einseitig ist , doppelt belegt (MDAX), ausschüttend und thesaurierend und bald angepasst werden muss, aber mit was?

Zu diesem Thema kommt bald die nächste Anfrage, muss diese nur noch vernünftig formulieren, um den ironischen Anmerkungen aus dem Weg zu gehen.

Auszug aus Deinem Schreiben: „…Oder weißt du nicht, wie ein ETF aufgebaut ist? Er bildet einfach nur den Index ab, das war’s aber auch schon“ Auszug Ende.

Das ein oder andere bei den ETFs ist mir schon bekannt, aber mit Eurer Hilfe wird es sich bald besser.

Noch ein Auszug: …Hast du gedacht, die Insel wird im Atlantik versenkt? Auszug Ende. Sorry, habe mich geirrt, ich dachte sie wird zum Mond geschossen.

Viele Grüße
an das Social-Media-Team

Bepajo

Re: Betreff: ETFs mit GB Länderanteil nach dem Brexit

SMT_Philipp — Fri, 09 Feb 2018 15:29:18 GMT

Hallo @Bepajo,

nachträglich von uns als Social-Media-Team ein herzliches Willkommen in der Community!

Schade, dass du offenbar keinen so guten Start hattest. Wir wollen jetzt keine wer-hat-angefangen-Diskussion befeuern, aber wir hoffen, dass alle Beteiligten erstmal tief Luft holen und einen Gang zurückschalten. 🙂 Leute, seid nett zu einander!

@TutsichGut ist übrigens kein Mitglied des Social-Media-Teams. Der Titel "Mentor" (nicht "Tutor") bezieht sich nicht auf eine Funktion in der Community, sondern ist sowas wie ein Rang, den sich Nutzer durch ihre Aktivität verdienen. Mehr Infos findest du hier.

Schönes Wochenende an euch alle!

Philipp

Betreff: ETFs mit GB Länderanteil nach dem Brexit

paba — Fri, 09 Feb 2018 15:29:57 GMT

Danke @Bepajo dafür, dass du das du Größe hast, dich für deinen kleinen verbalen Ausrutscher zu entschuldigen. Und mach die keine Sorgen über @TutsichGut. Ich bin sicher, dass er das liest und deine Entschuldigung annehmen wird. Ich bin mit @TutsichGut übrigens nicht bessere vernetzt als mit dir. Wir sind alle gleich.

Deine Fragen sind natürlich jederzeit willkommen und wenn ich eine vernünftige Antwort weiß, werde ich sie dir auch geben. Ich bin übrigens kein Experte, auch wenn das auf meinem Avatar steht. Man wird in dieser Community automatisch Experte, wenn man eine gewisse Anzahl von Beträgen geschrieben hat.

Also herzlich willkommen in der Community

paba

Betreff: ETFs mit GB Länderanteil nach dem Brexit

TutsichGut — Fri, 09 Feb 2018 15:38:14 GMT

Vergeben und vergessen @Bepajo .

Titel sind Schall und Rauch und ich weiß wirklich nicht, wie ich mit meiner Trollerei daran gekommen bin.

Das ich nicht befördert werden wollte, hatte ich schon geschrieben, aber das SMT, wo ich bekennender Liker, aber kein Mitglied, bin, hat das nicht für bare Münze genommen. Die denken nur noch in digitaler Währung.

Die sind so jung, ob sie wissen was ein Groschen früher bedeutete?

So, zu deinen ETFs.

Den DBX1EU hatte ich zu Anfangszeiten mal im Sparplan, da war er TOP-ETF.

Dann wurde er aus diese Liste entfernt und mangels Performance entsorgt. Kann jetzt anders werden, keine Ahnung. Was mich enttäuscht hat, bekommt keine zweite Chance. Es gibt genügend andere Opportunities.

Anstelle dessen hatte ich den MDAX907 gewählt und nur kurze Zeit später eine größere Gewichtung auf den TECDAX908 gegeben und bin sehr zufrieden. Da hast du in meinen Augen nix falsch gemacht

Der Stoxx50 war mir zu klein, ich habe den 600'er gewählt.

Achja, Warren hat mal gewettet, das der S&P500-ETF über 5 Jahre besser läuft als jeder gemanagte Fonds. Er hat gewonnen, deshalb auch S&P500.

Und natürlich Augenmerk auf niedrige Basiskosten, es sei denn der Fonds ist wirklich gut.

Ich wollte den Aktienanteil gegenüber den ETF unter 30% drücken, habe mich aber entschieden, einige "gute" Aktien zu erwerben mit dem Hintergedanken, dass wenn der Index (= ETF) abstürzt, nicht alle Aktien im Index hinterherspringen.

So, das war es erstmal.

Viel Erfolg mit deinen Geschäften.

Edit:

@paba und @SMT_Philipp , könnt ihr mal bitte etwas langsamer Schreiben

Betreff: ETFs mit GB Länderanteil nach dem Brexit

paba — Fri, 09 Feb 2018 15:42:14 GMT

schrieb:
Edit:
@paba und @SMT_Philipp , könnt ihr mal bitte etwas langsamer Schreiben

… dann musst du halt kürzere Beiträge schreiben dann geht’s auch schneller.

Gruß paba

Betreff: ETFs mit GB Länderanteil nach dem Brexit

Bepajo — Fri, 09 Feb 2018 15:48:18 GMT

Danke das Du meine Entschuldigung angenommen hast.

Gruss Bepajo

Re: Betreff: ETFs mit GB Länderanteil nach dem Brexit

paba — Fri, 09 Feb 2018 15:48:24 GMT

Hallo @SMT_Philipp,

hast du’s gemerkt? Wir sind jetzt wieder alle lieb zueinander.

Schönes Wochenende

paba

Re: Betreff: ETFs mit GB Länderanteil nach dem Brexit

SMT_Philipp — Fri, 09 Feb 2018 16:03:19 GMT

...und ich dachte schon, ich muss euch alle ohne Abendbrot ins Bett schicken... 😘

Liebe Grüße

Philipp