Thema "Betreff: Vale WKN 89713 Dividende nicht erhalten" in Wertpapiere & Anlage

Vale WKN 89713 Dividende nicht erhalten

kyba — Fri, 20 Sep 2024 03:10:13 GMT

Hält jemand auch Vale WKN 897136 und hat bislang keine Dividende erhalten ? x.D. 5.8. Pay date 4.9.

Betreff: Vale WKN 89713 Dividende nicht erhalten

paej — Fri, 20 Sep 2024 06:18:04 GMT

@kyba schrieb:
Hält jemand auch Vale WKN 897136 und hat bislang keine Dividende erhalten ? x.D. 5.8. Pay date 4.9.

Wann genau ( Datum) hast du die Aktien in dein Depot gekauft ?

Betreff: Vale WKN 89713 Dividende nicht erhalten

kyba — Fri, 20 Sep 2024 10:25:11 GMT

15.7. 17.7. und 18.7.

ex 5.8. und Zahltag 4.9. , müsste also Dividendenberechtigt sein.

Betreff: Vale WKN 89713 Dividende nicht erhalten

DerMitFrage — Fri, 20 Sep 2024 10:56:19 GMT

Bei der Dividende der Aktie gab es scheinbar ein paar Probleme. Bei einer anderen Bank habe ich die Dividende auch erst am Montag den 16.9 erhalten.

Es gibt da offenbar Ungereimtheiten bzgl. Besteuerung. (kurz gesagt in Brasilien können Unternehmen auf verschiedene Weisen "Dividenden" ausschütten, das findest du auf der Unternehmensseite dort angegeben als JCP, Dividends oder IOC.)

Die von dir genannte Dividende war erstmals eine der Art "JCP". Darauf, im Gegensatz zur Dividende der Art "Dividends" die z.B. im März diesen Jahres mit 0% Quellensteuer ausgezahlt wurde, fällt scheinbar eine "Art Quellensteuer" von 19% an, die, unabhängig davon ob sie überhaupt eine Quellensteuer ist, nicht anrechenbar bei uns ist (kein DBA zwischen Brasilien und Deutschland).

Bitte nicht nach einer Quelle für die 19% fragen, mir wurde es so mitgeteilt. Selbst finde ich nur 15% auf Ausschüttungen die als Zins aufs Eigenkapital angesehene werden. 😂 Dafür steht zumindest IOC (interest on Capital). Die JCP (ab und zu auch JSCP) war mir bis dahin bei dem Unternehmen unbekannt. Scheinbar ist es aber das "Gleiche" wie die IOC. Die Besteuerung ist dort aber abhängig davon, an wen die Dividende fließt (ja sehr verrückt, soll davon abhängig sein, wie hoch die Besteuerung im "Zielland ist" 🤡) . Faktisch ist die Steuer "zufällig" für uns Normalsterbliche zwischen 15% und 25%.

Offenbar gab es Probleme bzgl. der Definition Quellensteuer. Es wurde von der Verwahrstelle erst die 19% als Quellensteuer von den 2.093 R$ ausgewiesen und später dann nur der Netto Betrag (also die 2.093 R$ abzüglich 19%) weitergegeben und die Differenz nicht mehr als Quellensteuer deklariert.

Selbst habe ich die Aktie im Portfolio, aber so gering gewichtet, dass ich mich mit der Erklärung zufrieden gegeben habe. Mit größerem Zeitaufwand kann man sicher genaueres mit weniger Spekulation in Erfahrung bringen. Vielleicht kennt sich hier jemand mit dem Brasilianischen Aktienmarkt und dessen Besteuerung aus 😂.

Ergo, es ist etwas komplizierter und dauert daher etwas länger. Wenn du die Abrechnung aber bekommst, dann gern mal teilen. Würde mich interessieren, wie die comdirect das Ganze behandelt ;). Lass ihnen ruhig noch etwas Zeit sich das Ganze anzuschauen. Sollte aber die Tage dann schon eingehen mit korrekter Valuta.

Betreff: Vale WKN 89713 Dividende nicht erhalten

kyba — Fri, 20 Sep 2024 10:57:56 GMT

Bei Ing habe ich die Dividende am 19.9. valuta 16.9. erhalten QuSt 10,92 %, welche fast kplt.als anrechenbare QuSt ausgewiesen wurde... falls es keine Korrektur gibt.

Betreff: Vale WKN 89713 Dividende nicht erhalten

DerMitFrage — Fri, 20 Sep 2024 11:25:49 GMT

Das ist ja wild. Welchen Betrag hast du denn pro Aktie vor Steuern ausgewiesen bekommen?

Das könnte ich mir nur damit erklären dass die ING als "Niederländisch" betrachtet wurde oder dergleichen. Wie gesagt, die Höhe der Steuer scheint abhängig davon zu sein, wohin die Auszahlung geht. (und zwischen Brasilien und den Niederlanden gibt es Vereinbarungen)

Aber angerechnet werden dürfte sie eigentlich in keinem Fall (in DE). Im Dokument vom Finanzministerium zu "Anrechenbare ausländische Quellensteuer 2024" ist Brasilien nicht aufgeführt. Vielleicht gibt es extra Regeln, konnte aber im §32d EStG nichts passendes finden.

Betreff: Vale WKN 89713 Dividende nicht erhalten

kyba — Fri, 20 Sep 2024 11:17:31 GMT

Oh sorry das war eine indische Aktie 🤣

Nu noch mal richtig Buchungstag bei der ING war der 9.9. Valuta 4.9. -- QuSt 19 % welche

lautet 233,30 anrechenbar 184,21.

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DerMitFrage — Fri, 20 Sep 2024 11:48:55 GMT

@kyba schrieb:
Oh sorry das war eine indische Aktie 🤣

Nu noch mal richtig Buchungstag bei der ING war der 9.9. Valuta 4.9. -- QuSt 19 % welche
lautet 233,30 anrechenbar 184,21.

Das erklärt es ;). Zumindest den einen Teil.

Nach welcher Rechtsgrundlage hier 15% angerechnet wurden ist aber für mich völlig schleierhaft. Ich würde eine Korrektur erwarten. Aber gern Bescheid geben, was die CoDi macht.

Betreff: Vale WKN 89713 Dividende nicht erhalten

ReMigration — Fri, 20 Sep 2024 14:42:24 GMT

Ich habe schon ein paar Jahre Petrobras im Depot. Bei denen ist es auch so, daß die auf der Webseite genannten Daten nicht immer mit der Realität übereinstimmen! Ist halt in Brasilien etwas lockerer als hier wobei es sich hierzulande ja auch immer mehr verändert, aber nicht zum Guten hin. Bei brasilianischen Aktien sehe ich es mittlerweile so, wenn etwas kommt okay, wenn nicht dann auch okay!

Diese Quellensteuer ist relativ neu und muss von dem Kommunisten Lula eingeführt worden sein. Vorher musste ich bei PBR auch nie Quellensteuer zahlen. Aber egal irgendwann wird die Kohle von Vale schon eintrudeln so wie es auch bei PBR bisher immer war... 😉

Betreff: Vale WKN 89713 Dividende nicht erhalten

Silver_Wolf — Fri, 20 Sep 2024 17:36:21 GMT

@DerMitFrage schrieb:
Das ist ja wild. Welchen Betrag hast du denn pro Aktie vor Steuern ausgewiesen bekommen?

Das könnte ich mir nur damit erklären dass die ING als "Niederländisch" betrachtet wurde oder dergleichen. Wie gesagt, die Höhe der Steuer scheint abhängig davon zu sein, wohin die Auszahlung geht. (und zwischen Brasilien und den Niederlanden gibt es Vereinbarungen)

Aber angerechnet werden dürfte sie eigentlich in keinem Fall (in DE). Im Dokument vom Finanzministerium zu "Anrechenbare ausländische Quellensteuer 2024" ist Brasilien nicht aufgeführt. Vielleicht gibt es extra Regeln, konnte aber im §32d EStG nichts passendes finden.

Diesen ganzen Quatsch, am besten noch mit Storno und Neubuchung, tue ich mir doch nicht an.

Da nehme ich doch lieber einfach den ADR A0RN7M.

Quellensteuer USA 15% und voll angerechnet, fertig. 🙂

Wenn der ADR Anbieter dabei ein paar Cent verdient dann ist das für seine Mühe gerechtfertigt.

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CurtisNewton — Fri, 20 Sep 2024 18:31:55 GMT

@DerMitFrage schrieb:
Nach welcher Rechtsgrundlage hier 15% angerechnet wurden ist aber für mich völlig schleierhaft. Ich würde eine Korrektur erwarten. Aber gern Bescheid geben, was die CoDi macht.

IIRC setzt die Anrechenbarkeit nicht zwangsweise ein DBA voraus.

Betreff: Vale WKN 89713 Dividende nicht erhalten

DerMitFrage — Fri, 20 Sep 2024 18:50:22 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Diesen ganzen Quatsch, am besten noch mit Storno und Neubuchung, tue ich mir doch nicht an.
Da nehme ich doch lieber einfach den ADR A0RN7M.
Quellensteuer USA 15% und voll angerechnet, fertig. 🙂

Wenn der ADR Anbieter dabei ein paar Cent verdient dann ist das für seine Mühe gerechtfertigt.

Mit einer ADR dürftest du meinem Wissen nach den ganzen Spaß auch nicht umgehen können. Dort wird auch die Quellensteuer (z.B. im Fall von Brasilien) berechnet + die extra Gebühren. Aber lass mich gern mit konkreter Abrechnung eines besseren belehren 😉. (Ich dachte zumindest bei z.B. Nestle sei es so.)

Ich finde es ja schön so wie es z.B. Spark New Zealand macht. Die zahlen an alle, die von ihr betroffen sind, zur Dividende eine zweite extra Dividende, die die Quellensteuer ausgleicht 🤣.

@CurtisNewton kannst mir was genaues geben, damit ich das der Bank zeigen kann?

Betreff: Vale WKN 89713 Dividende nicht erhalten

Silver_Wolf — Fri, 20 Sep 2024 19:19:29 GMT

@DerMitFrage schrieb:
@Silver_Wolf schrieb:
Diesen ganzen Quatsch, am besten noch mit Storno und Neubuchung, tue ich mir doch nicht an.
Da nehme ich doch lieber einfach den ADR A0RN7M.
Quellensteuer USA 15% und voll angerechnet, fertig. 🙂

Wenn der ADR Anbieter dabei ein paar Cent verdient dann ist das für seine Mühe gerechtfertigt.
Mit einer ADR dürftest du meinem Wissen nach den ganzen Spaß auch nicht umgehen können. Dort wird auch die Quellensteuer (z.B. im Fall von Brasilien) berechnet + die extra Gebühren. Aber lass mich gern mit konkreter Abrechnung eines besseren belehren 😉. (Ich dachte zumindest bei z.B. Nestle sei es so.)

Ach was. Mein Geschäftspartner ist der ADR Emittent in USA.

Der kümmert sich um diese o.g. Geschichten und regelt das gegen eine kleine Gebühr.

Die Dividende kam diesmal auch 2 Tage später als erwartet, aber das ist bei den genannten Umständen durchaus verständlich.

Aber egal, Valuta war trotzdem der 11.09. wie erwartet.

Quellensteuer wie üblich 15% aus den USA, und voll angerechnet.

Fremde Spesen rund 0,00086 EUR pro Stück.

Das zahle ich doch gerne für eine vernünftige und klare Abwicklung. 🙂

Für das was da in Brasilien politisch und steuerlich ab geht möchte ich keinen Gedanken verschwenden.

Betreff: Vale WKN 89713 Dividende nicht erhalten

paej — Fri, 20 Sep 2024 20:08:14 GMT

@DerMitFrage schrieb:
.
Mit einer ADR dürftest du meinem Wissen nach den ganzen Spaß auch nicht umgehen können. Dort wird auch die Quellensteuer (z.B. im Fall von Brasilien) berechnet + die extra Gebühren.

Mit ADRs und GDRs ist keine Umgehung von QS möglich.

Typisches Beispiel ist die norwegische Equinor.

Sowohl bei der Aktie als auch beim ADR werden 25% QS gleichermassen abgezogen

Betreff: Vale WKN 89713 Dividende nicht erhalten

ReMigration — Sat, 21 Sep 2024 06:42:59 GMT

Kohle ist gestern eingetrudelt! Besser spät als nie, Brasilien halt... 😉

Betreff: Vale WKN 89713 Dividende nicht erhalten

Akazien — Sat, 21 Sep 2024 11:51:30 GMT

Laut CITI, New York, die für die Auszahlung der Vale Dividenden verantwortlich zeichnet, handelt es sich (erstmalig?) um eine "IOC"-Dividende (Interest on Capital - Zinsen auf Kapital).

Allerdings weist CITI auf 15% Steuerrate hin.

Warum der Wertpapierdienstleister 19% Quellensteuer verrechnet entzieht sich meiner Kenntnis.

Es wäre allerdings nicht das erste Mal, dass der WPDL einen Fehler macht...

Betreff: Vale WKN 89713 Dividende nicht erhalten

Akazien — Wed, 25 Sep 2024 11:42:02 GMT

Habe heute von meiner Bank eine korrigierte Dividendenabrechnung erhalten.

Quellensteuer (19%) ist entfallen - dafür Abzug (vom Bruttoertrag) von 25% KapSt. & Soli.

Allerdings korrigierte die Bank die Dividende je Stück von 0,350765 Euro auf 0,28412 Euro/Stk.

Warum die Korrektur entzieht sich (noch) meiner Kenntnis.

Betreff: Vale WKN 89713 Dividende nicht erhalten

CurtisNewton — Wed, 25 Sep 2024 13:25:42 GMT

Sind zufälligerweise 19%