Thema "Wie entspart man eigentlich ein Aktien-Depot?" in Wertpapiere & Anlage

Wie entspart man eigentlich ein Aktien-Depot?

Leo P. Old — Thu, 15 Aug 2024 06:41:12 GMT

Moin Moin.

Mit zunehmendem Alter stellt sich mir die Frage, wie man eigentlich ein Aktiendepot entspart. Bei meinem ETF-Depot ist es einfach: Je ETF einen Entsparplan festlegen und zack ist das Geld auf dem Verrechnungskonto. Für Einzelaktien scheint es diese Möglichkeit jedoch nicht zu geben.

Also, wie entspare ich ein Depot mit vielen Einzelwerten? Die Idee ist ja meist: Anlegen, anlegen, anlegen und dann im Alter monatlich/jährlich entsparen... In Bezug auf Aktien-Depots ist tatsächlich recht wenig bis nix zu finden und mir zeigen sich hier erstmal nur drei grundlegende Möglichkeiten auf:

1. Wenn es soweit ist verkaufe ich alle Aktien und kaufe ETF(s), welche ich dann per Entsparplan entsparen kann. Ciao Kapitalertragsteuer, die nicht mehr zum Compounding beiträgt.

2. Ich suche mir einen Broker der mir zB den prozentualen Verkauf einer Aktie anbietet und entspare dann die Einzlwerte in der jeweiligen benötigten Höhe. Quasi ein manueller Entsparplan der Fragen aufwirft.

3. Ich verkaufe nach und nach meine Einzelaktien stückweise in der jeweiligen benötigten Höhe. Eine auch nicht ganz triviale Lösung.

Habt ihr euch dazu schon Gedanken gemacht? Habe ich etwas übersehen? Wie machen das Mitglieder, die sich schon in Rente befinden und/oder von ihrem Depot leben? Wie machen das Profis?

Ahoi 🏴☠️

Betreff: Wie entspart man eigentlich ein Aktien-Depot?

Crazyalex — Thu, 15 Aug 2024 06:51:08 GMT

Punkt 3 trifft es m.E. am besten: Wenn man nicht sehr regelmäßig einen Geldfluss braucht ist das die beste Lösung.

Durch Stoppkurse fliegen die Papiere die nicht laufen sowieso raus -> schwupp hat man Kohle.

Damit sind die "schlechten" Papiere entsorgt und das Geld ist da.

Gruß Crazyalex

Betreff: Wie entspart man eigentlich ein Aktien-Depot?

Leo P. Old — Thu, 15 Aug 2024 07:26:42 GMT

@Crazyalex schrieb:
Punkt 3 trifft es m.E. am besten: Wenn man nicht sehr regelmäßig einen Geldfluss braucht ist das die beste Lösung.
Durch Stoppkurse fliegen die Papiere die nicht laufen sowieso raus -> schwupp hat man Kohle.
Damit sind die "schlechten" Papiere entsorgt und das Geld ist da.

Danke dir fürs Mitdenken. Deine Begründung für Punkt 3 ist einleuchtend sowie sinnstiftend, aber doch auch ein wenig zu unorganisiert für meinen Geschmack. Ich stelle mir so eine Entspar-Lösung ja irgendwie wie eine Automatik vor, die zu bestimmten Zeitpunkten Geld von a über b nach c schaufelt. Aber vielleicht denke ich da auch einfach zu naiv und es bietet sich weder eine Automatik, noch ein bestimmter Zeitpunkt an...

Um die Grundidee grob aufzuzeigen, wie ich mir den Geldfluss später vorstelle: Auf einem Tagesgeldkonto liegt der Bedarf für 12-24 Monate als Puffer. Auf dieses Konto wird monatlich/quartalsweise/jährlich/irgendwann vom Depot durch Aktienverkauf freigewordenes Geld eingezahlt und ebenso monatlich auf das Haushaltskonto überwiesen. Das Tagegeldkonto sorgt so dafür bei Bärenmärkten etc das Depot nicht entsparen zu müssen, sondern aus dem vorhandenen Geld-Puffer monatlich aufs Haushaltskonto überweisen zu können.

Und wenn ich so darüber nachdenke... Vielleicht muss das Depot - durch den vorhandenen Puffer - gar nicht regelmäßig (automatisch / auf Autopilot) entspart werden? Sondern man füllt den Puffer durch ausgestoppte oder gewollt verkaufte Aktien auf?!?! Aber habe ich da nicht auf Dauer Probleme mit immer weniger werdenden Einzelaktien?

Betreff: Wie entspart man eigentlich ein Aktien-Depot?

dg2210 — Thu, 15 Aug 2024 07:33:10 GMT

Antwort 4: Situativ (d.h. nach Bedarf) in Übereinstimmung mit deiner bewährten Investitionsstrategie unter Berücksichtigung der individuellen steuerlichen Gegebenheiten.

Betreff: Wie entspart man eigentlich ein Aktien-Depot?

Klimaaprima — Thu, 15 Aug 2024 07:37:05 GMT

Interessante Frage. Ich persönlich stehe kurz davor von meinem Depot zu leben. Meine Rentenbezüge reichen nicht aus, um meinen aktuellen Lebensstandard zu generieren, da ich lange Zeit freiberuflich unterwegs war.
Ich habe eine Quote von 70% Aktien/ETFs und 30% Festverzins/Tagegeld. Die 30% "Cash"Portfolio müssen, so ist geplant, mindestens einen Zeitraum von 8 Jahre finanzieren. (Festgeld wird immer schrittweise in Tagesgeld transferiert), damit ich keine Wertpapiere kurzfristig oder zwangsweise verkaufen muss.
Das "Cash"Portfolio wird dann jährlich mit gezielten (händigen) Verkäufen (auch mal zwischendurch) aufgefüllt. Automatisch lasse ich nix verkaufen, auch keine Entsparpläne. Ich fahre, wie stets, überwiegend bei Wertpapierverkäufen auf Sicht. Ein Teil wird dann noch über regelmäßige Dividenden generiert, die nicht mehr angelegt werden. Deshalb werde ich in den nächsten zwei Jahren auch noch einiges in Richtung Dividendenportfolio verschieben.

So gesehen Punkt 3.
--

Betreff: Wie entspart man eigentlich ein Aktien-Depot?

Crazyalex — Thu, 15 Aug 2024 07:37:03 GMT

@Leo P. Old schrieb:
Um die Grundidee grob aufzuzeigen, wie ich mir den Geldfluss später vorstelle: Auf einem Tagesgeldkonto liegt der Bedarf für 12-24 Monate als Puffer. Auf dieses Konto wird monatlich/quartalsweise/jährlich/irgendwann vom Depot durch Aktienverkauf freigewordenes Geld eingezahlt und ebenso monatlich auf das Haushaltskonto überwiesen. Das Tagegeldkonto sorgt so dafür bei Bärenmärkten etc das Depot nicht entsparen zu müssen, sondern aus dem vorhandenen Geld-Puffer monatlich aufs Haushaltskonto überweisen zu können.

Das ist eine - wenn ein "regelmäßiger" Geldfluss vorhanden sein soll - notwendige Konstellation.

@Leo P. Old schrieb:
Und wenn ich so darüber nachdenke... Vielleicht muss das Depot - durch den vorhandenen Puffer - gar nicht regelmäßig (automatisch / auf Autopilot) entspart werden? Sondern man füllt den Puffer durch ausgestoppte oder gewollt verkaufte Aktien auf?!?!

Eben!

@Leo P. Old schrieb:
.
Aber habe ich da nicht auf Dauer Probleme mit immer weniger werdenden Einzelaktien?

Jein: die schlechten Papier werden wniger - und das ist ja gut so.

@Leo P. Old schrieb:
@Crazyalex schrieb:
Punkt 3 trifft es m.E. am besten: Wenn man nicht sehr regelmäßig einen Geldfluss braucht ist das die beste Lösung.
Durch Stoppkurse fliegen die Papiere die nicht laufen sowieso raus -> schwupp hat man Kohle.
Damit sind die "schlechten" Papiere entsorgt und das Geld ist da.
Danke dir fürs Mitdenken. Deine Begründung für Punkt 3 ist einleuchtend sowie sinnstiftend, aber doch auch ein wenig zu unorganisiert für meinen Geschmack. Ich stelle mir so eine Entspar-Lösung ja irgendwie wie eine Automatik vor, die zu bestimmten Zeitpunkten Geld von a über b nach c schaufelt. Aber vielleicht denke ich da auch einfach zu naiv und es bietet sich weder eine Automatik, noch ein bestimmter Zeitpunkt an...

Grundprpblem bei Einzelaktien und einem (theoretischen) automatischen Entsparplan: Welche sollen verkauft werden?

Beim ETF (bestenfalls: MSCI World) ist's ja klar.

Bei Einzelwerten gehört m.E. der Kopf mit ins Spiel 😉

Gruß Crazyalex

Betreff: Wie entspart man eigentlich ein Aktien-Depot?

Antonia — Thu, 15 Aug 2024 08:52:04 GMT

Hallo @Leo P. Old

Schöne Frage, die hier in der Community viel zu kurz kommt und wenn doch, selten zu Ende gedacht/diskutiert.

Das liegt vermutlich daran, dass für die allermeisten ihr Depot ein Zubrot ist, es für sie noch viel zu früh ist, die DRV die Haupteinnahmequelle des Alters ist oä.

Wer jetzt in der Entsparphase ist, hat über aktiv gemanagte Fonds oder Einzelaktien angespart.

Entsparpläne bieten die wenigsten Banken an, zumindest kenne ich nur eine.

Mein Plan ist weitestgehend Depoterhalt bei größtmöglicher Ausschüttung.

Das geht mit Dividendentiteln (z.B. Allianz etc), mit Dividenden-ETF, mit mittlerweile auch auf dem deutschen Markt handelbaren covered Calls und Instrumente, die ich gerade noch nicht kenne.

Aber Achtung! Das birgt natürlich auch Risiken.

Es gibt Menschen, die auch Immobilien als AV haben und fahren ganz gut dabei.

Ich habe auch immer einen intensiven Blick auf meine kranke Kasse, denn die ist gierig 🙃.

Wer ein Depot entsparen will, muss sich auch im Ruhestand darum kümmern und es pflegen.

Wer das nicht will oder kann, knallt alles z.B. in eine Sofortrente oder die o.g. covered Calls bzw Hälfte/Hälfte.

Es ist ein kleines interessantes Spiel. Wichtig dabei ist die für sich persönlich passende Strategie zu finden, dabei zu bleiben ohne ein gewisses Maß an Flexibilität zu verlieren!

Welche Bank bietet dir denn einen Entsparplan?

Betreff: Wie entspart man eigentlich ein Aktien-Depot?

Klimaaprima — Thu, 15 Aug 2024 12:40:00 GMT

extraETF notiert dazu:

Es gibt bekanntlich eine Menge an Direktbanken und Neobroker am Markt. So gut wie jeder dieser Anbieter bietet einen ETF-Sparplan an. Leider bieten nur wenige Banken einen ETF-Entnahmeplan an. Aus der folgenden Tabelle kannst du alle Banken entnehmen, die derzeit einen ETF-Entnahmeplan anbieten. Daraus ergibt sich, dass Flatex * für den Abschluss eines ETF-Auszahlplans aktuell das günstigste Angebot bietet. Ebenfalls interessant sind die Angebote vom Smartbroker * und Finvesto *. Denn selbst bei einer monatlichen Auszahlung von 1.000 Euro fallen dort nur 2 Euro Ausführungsgebühren an.

Flatex:ab 25 € / 0,00 €
Smartbroker: ab 25 € 0,20 % (min. 0,80 €)
Finvesto: ab 10 € 0,20 %
S Broker: ab 50 €2,50 %
Targobank: ab 50 € 2,50 % (min./max. 1,50 € / 3,00 €)

Und justETF notiert dazu:

Wie schon beim Kauf von ETF-Anteilen, solltest du auch hier darauf achten, die Gebühren nach Möglichkeit weitestgehend zu reduzieren. Hier sind besonders flatex, Scalable Capital und Trade Republic zu empfehlen, weil dort keine beziehungsweise besonders niedrige Gebühren beim Verkauf anfallen. Im Zweifel bleibt dir immer noch die Möglichkeit des Depotübertrags. Solltest du in der Tabelle Einsparpotenziale erkennen, kann es sich lohnen, über einen Wechsel des Online Brokers nachzudenken und so von günstigeren Konditionen zu profitieren.

Ordergebühren für den Verkauf von ETF-Anteilen in EUR, gestaffelt nach Entnahmesumme:

https://www.justetf.com/de/news/geldanlage/etf-entnahmeplaene-ermoeglichen-regelmaessige-auszahlungen.html

Betreff: Wie entspart man eigentlich ein Aktien-Depot?

GetBetter — Thu, 15 Aug 2024 14:05:14 GMT

@Klimaaprima schrieb:

extraETF notiert dazu:
[...]
Smartbroker: ab 25 € 0,20 % (min. 0,80 €)
[...]
https://www.justetf.com/de/news/geldanlage/etf-entnahmeplaene-ermoeglichen-regelmaessige-auszahlungen.html

Achtung! Der Artikel ist aus dem Frühjahr 2023.

Smartbroker in der damaligen Form ist mittlerweile ebenso Geschichte wie der zu DAB-Zeiten noch angebotene Entnahmeplan.

Abgesehen davon stand der ohnehin eigentlich nur auf dem Papier, hatte in der Praxis aber keine Bedeutung. Möglich war der nur in Verbindung mit aktivgemanagten Fonds, deren Rückgabe aber sowieso weitestgehend kostenlos möglich war. Insofern lag der Vorteil dieser Variante allenfalls im Automatismus, nicht aber in einer eventuellen Gebührenersparnis.

Persönlich habe ich noch keinen festen Entnahmeplan. Ein paar Jährchen sind noch Zeit und ich bin mir einigermaßen sicher, dass dieses Thema in Zukunft verstärkt von den Brokern beackert wird. Insofern lasse ich die DInge einfach mal auf mich zukommen.

Betreff: Wie entspart man eigentlich ein Aktien-Depot?

ae — Thu, 15 Aug 2024 16:22:53 GMT

Sehr gute Frage @Leo P. Old über welche ich mir im Moment noch überhaupt keine Gedanken mache.
Ein Traum wäre natürlich das Depot so wenig als möglich anzufassen wenn es soweit ist.
Eine allgemeingültige Richtlinie gibt’s dafür meiner Meinung nach nicht, da zu sehr von persönlicher Situation des einzelnen abhängig. Wieviel Rente/Pension gibt es, hat man noch ein LV oder private RV in petto, welchen Lebensstandard pflegt man etc.
Alles was für mich persönlich feststeht ist, dass es für mich keinen Automatismus geben wird, ansonsten halte ich es wie @GetBetter und lasse die Dinge auf mich zukommen.

gruss ae

Betreff: Wie entspart man eigentlich ein Aktien-Depot?

huhuhu — Thu, 15 Aug 2024 16:51:35 GMT

Ich bin seit nun ca. 5 Jahre aus dem Job.

Mein persönliches Depot besteht mittlerweile nur noch aus 7 Werten.

Das Leben als solches bestreite ich aus anderen Einnahmen.

Aktien werden immer wieder mal für Dinge für die Familie verkauft.

Dann für alle Urlaube, sowie div. Fortbewegungmittel, Kunst, Schmuck usw.

Daher bin ich zu 100 % bei Crazy und dem Punkt 3

beste Grüße

Pitter hu

Betreff: Wie entspart man eigentlich ein Aktien-Depot?

dromm — Fri, 16 Aug 2024 06:54:08 GMT

Ohne auf technische Details einzugehen, die beim Entsparen von Einzelwerten anfallen, hier der Hinweis auf eine solide Strategie für den Vermögensabbau, die Andreas Beck geliefert hat:

Geld anlegen und davon leben

(Die da genannten Fonds/ETFs sind natürlich nur als beispielhaft zu verstehen, andere tun es auch.)

Betreff: Wie entspart man eigentlich ein Aktien-Depot?

huhuhu — Fri, 16 Aug 2024 07:44:21 GMT

Zum Wochenende vielleicht etwas leichtes zum Thema

entsparen 🤑

Einfach mal Eure Frauen/Freundinnen ran lassen,

die zeigen es Euch dann 😂 ...wie es geht 😉

Schönes Wochenende

Grüße

Daniel

Betreff: Wie entspart man eigentlich ein Aktien-Depot?

Leo P. Old — Fri, 16 Aug 2024 07:57:57 GMT

@Antonia schrieb:
[...] Welche Bank bietet dir denn einen Entsparplan?

Wie @Klimaaprima schon schrieb ist es Flatex. Die bieten recht einfach Spar-, sowie Entnahmepläne an. Ich denke aber, dass in den kommenden Jahren auch viele andere Broker sich diesem Thema stellen und ähnliche Instrumente anbieten werden.

Ansonsten ist es tatsächlich ein Thema, über welches recht selten gesprochen wird. Wahrscheinlich, weil die meisten Sparer noch in der Ansparphase sind?! Es sagt sich immer so leicht "von seinem Depot zu leben". Aber gerade, wenn man etwas späte dran ist und das Depot eher knapp befüllt ist, wird es tatsächlich zu einem sehr wichtigen Thema, welches schon einer gewissen Vorbereitung bedarf. Und die Kranke Kasse spielt da eine recht große Rolle, ist aber auch nur irgendwie die Spitze des Eisberg... 🤐

Betreff: Wie entspart man eigentlich ein Aktien-Depot?

Leo P. Old — Fri, 16 Aug 2024 08:05:07 GMT

@dromm schrieb:
Ohne auf technische Details einzugehen, die beim Entsparen von Einzelwerten anfallen, hier der Hinweis auf eine solide Strategie für den Vermögensabbau, die Andreas Beck geliefert hat:

Geld anlegen und davon leben

Danke erstmal für den Beitrag sowie das verlinkte Dokument. Jedoch geht es hier in erster Linie nicht darum wie ich später (m)einen Geldfluss organisiere, sondern wie ich ein Depot bestehend aus Einzelwerten vernünftig entsparen kann. Also das, was Beck mittels ETF-Entnahmeplänen löst, bezogen auf Einzelwerte. Über das Entsparen von Einzelwert-Depots machen sich nämlich erstaunlicherweise keine bis wenig(st) Blogger/Finfluencer/Vermögensberater/etc Gedanken.

Betreff: Wie entspart man eigentlich ein Aktien-Depot?

dg2210 — Fri, 16 Aug 2024 08:10:50 GMT

@Leo P. Old schrieb:
@Antonia schrieb:
[...] Welche Bank bietet dir denn einen Entsparplan?
Wie @Klimaaprima schon schrieb ist es Flatex. Die bieten recht einfach Spar-, sowie Entnahmepläne an. Ich denke aber, dass in den kommenden Jahren auch viele andere Broker sich diesem Thema stellen und ähnliche Instrumente anbieten werden.

Ansonsten ist es tatsächlich ein Thema, über welches recht selten gesprochen wird. Wahrscheinlich, weil die meisten Sparer noch in der Ansparphase sind?/p>

Eher, weil es für das Problem keine standardisierten Lösungen gibt.

Beispiel: Der Bau eines Hauses (d.h. vom Grundstück bis zum bezugsfertigen Eigenheim) ist nur formal symmetrisch zum Rückbau (d.h. vom Eigenheim zurück zur 'grünen Wiese') desselben. Tatsächlich sind es zwei komplett unterschiedliche Prozesse.

Auch bei Sparen/Entsparen ist es so. Das Sparen ist leicht planbar, weil die Sparer ungefähr mit denselben Voraussetzungen zu ähnlichen Zeiten beginnen und ein festes Ziel (ca 65 Jahre) anstreben. Das "Entsparen" ist hingegen hochgradig individuell, weil die 'ähnlichen Spar-Anfänger' in den letzten 45 (von Alter 20 bis Alter 65) Jahren hochgradig unterschiedliche Lebenswege gegangen sind.

Betreff: Wie entspart man eigentlich ein Aktien-Depot?

Leo P. Old — Fri, 16 Aug 2024 09:26:42 GMT

@dg2210 schrieb:
Eher, weil es für das Problem keine standardisierten Lösungen gibt.

[...]

Auch bei Sparen/Entsparen ist es so. Das Sparen ist leicht planbar, weil die Sparer ungefähr mit denselben Voraussetzungen zu ähnlichen Zeiten beginnen und ein festes Ziel (ca 65 Jahre) anstreben. Das "Entsparen" ist hingegen hochgradig individuell, weil die 'ähnlichen Spar-Anfänger' in den letzten 45 (von Alter 20 bis Alter 65) Jahren hochgradig unterschiedliche Lebenswege gegangen sind.

Das stimmt schon - doch tatsächlich findet sich eher wenig dazu. Über alles wird sich in der Fin-Szene ausgelassen, jedes noch so individuell angelegte Depot "geröstet", jeder noch so ausgeklüngelte Options-Deal bejubelt. Aber wie am Ende - und ich meine hier nicht die Rolex oder den Lambo zwischendurch - der Geldfluss organisiert wird: nada, nothing, niente... - mal abgesehen von ETF-Entsparplänen. Und da heißt es immer: Diversifikation, Diversifikation, Diversifikation! Und dann entspart man nur nen ETF?

Daher schön zu lesen, dass nicht ich der einzige bin, der sich diese Fragen stellt; und wie unterschiedlich doch die Lösungen sein können - okay, zZt nehmen alle die Tür 3... Aber man erkennt doch feine Unterschiede 🙃

Betreff: Wie entspart man eigentlich ein Aktien-Depot?

huhuhu — Fri, 16 Aug 2024 10:51:38 GMT

@Leo P. Old

ja, da bin ich bei vielen Dingen bei Dir, und auch bei @dg2210

Mal Hand auf`s Herz, kennst Du Menschen die "nur" von Ihrem Depot leben ?

Ehrlich gesagt kenn ich schon einige sehr Vemögende Menschen,

diese haben aber mehr oder weinger noch andere Quellen 😉

Selbstverständlich leben diese Personen,

MIT ihrem Depot, aber NICHT von Ihrem Depot.

Meine ganz persönliche Meinung 😊

Im Endeffekt sieht es sowieseo jeder anders.

Hier sind ja einige wenige, die es angeblich betrifft,

...was ICH aber nicht glaube 😜

Fazit;

weiter schön Sparen

ABER DAS LEBEN NICHT VERGESSEN

Grüße

Daniel

Betreff: Wie entspart man eigentlich ein Aktien-Depot?

ehemaliger Nutzer — Fri, 16 Aug 2024 18:43:28 GMT

Ich persönlich würde es so machen, dass ich meinen jährlichen Finanzbedarf ermittle und dann am Jahresanfang entsprechend gewichtet verkaufe. Die Liquidität geht ins Tagesgeld und gut.

Wenn man soweit ist, dass man von seinem Depot leben kann, dann geht es am Ende des Tages nur noch um Kapitalerhalt und ein bisschen obendrauf. MIt 2-4% Verzinsung läuft das dann vermutlich ganz gut und man kann sich (je nach Alter) entspannt zurücklehnen.

Betreff: Wie entspart man eigentlich ein Aktien-Depot?

morphyencore — Sat, 17 Aug 2024 08:28:16 GMT

Man könnte das Aktiendepot auch entsparen über den Verkauf von Covered Calls auf die Aktienbestände. Man kassiert in jedem Falle die Optionsprämie. Bewegt sich der Aktienkurs unter den Strikepreis, so fliegen die Aktien zum Strikepreis aus dem Depot. Nachteil ist jedoch, dass ein Optionskontrakt in der Regel aus 100 Aktien besteht, d.h. ich kann die Vorgehensweise nicht auf z.B. 10 Aktien anwenden.