Thema "Re: Betreff: Gewinnberechnung bei Fonds-Verkauf" in Wertpapiere & Anlage

Gewinnberechnung bei Fonds-Verkauf

Toddo — Fri, 26 Jan 2018 11:54:24 GMT

Hallo,

ich habe jetzt das erste Mal Wertpapiere verkauft, d.h. einen Fonds.

Dazu habe ich eine Frage, da ich hier und beim googeln keine Antwort gefunden habe.

Im Mai habe ich ihn für 12.100.-€ gekauft und am 24.01.2018 für 12.204.-€ wieder verkauft.

Wenn ich mir jetzt meine bisherige Steuerabrechnung anschaue, wurden 2.275.-€ Gewinn auf diesen Fonds veranschlagt.

Wo kommt der her?

Wie wird der berechnet?

Vielen Dank im Voraus

Betreff: Gewinnberechnung bei Fonds-Verkauf

Zargoras — Fri, 26 Jan 2018 12:09:18 GMT

@Toddo

Die zahlen kommen mir gerade zwar für meine Erklärung merkwürdig vor, würde aber mal annehmen, das es Pauschal besteuert wurde, da die Anschaffungsdaten aus dem fiktiven verkauf zum Jahreswechsel noch nicht da sind (Investmentsteuerreformgesetzt) aber dann wird normalerweise so getan, als hättest du 30% gewinn gemacht, guck nochmal in die Abrechnung, ob da etwas von Pauschaler besteuerung steht.

Betreff: Gewinnberechnung bei Fonds-Verkauf

Roberto99 — Fri, 26 Jan 2018 15:31:55 GMT

Hallo,

Ich hatte den gleichen Fall.

Investmentanteile an REIT mit Verlust verkauft.

Statt Verlustverechnung wurde der Verkaufsbetrag komplett als Gewinn verrechnet und versteuert.

Nach Rücksprache mit comdirect stellt sich das wie folgt dar:

Aufgrund der neuen EU Regelung zu Besteuerung von aus/inländischen Investmentfonds ab 01. Jan 2018 wurden alle Investment-Fondanteile in Depots am 31. Dez virtuell ver- und dann wieder gekauft damit eine einheitliche Steuerberechung erfolgen kann.

Problem: Der ursprüngliche Kaufbetrag konnte nicht mit übertragen werden.

Grund: Laut comdirect muss der Emittent die notwendigen Infos zur steuerlichen Behandlung an die Depotbanken übermitteln; erst danach erfolgt eine Korrektur der Steuerberechnung.

Betreff: Gewinnberechnung bei Fonds-Verkauf

Jan S. — Fri, 26 Jan 2018 20:15:52 GMT

Hallo,

ich vermute, dass bei der comdirect momentan einiges schief läuft, was die Veräußerung von Fondsanteilen angeht.

Ich frage mich, seit wann der Emittent/die KVG den Einstandskurs eines Privatanlegers kennt. Dieser war vielmehr die ganze Zeit in der Depotübersicht zu sehen und löst sich mit einer Verkaufsorder ja nicht einfach in Luft auf. Den ursprünglichen Kaufbetrag kann die comdirect auch gerne in der Wertpapierabrechnung des Kaufs in meiner Postbox nachschlagen. Des Weiteren ist es keine EU-Regelung sondern das deutsche Investmentsteuerreformgesetz, welches am 1.1.2018 in Kraft getreten ist. Den Aussagen der Hotline-Mitarbeiter würde ich ehrlich gesagt momentan nicht viel Glauben schenken.

Ich bin gespannt, ob und wann die Kunden über dieses Problem proaktiv (ggf. mit einer Nachricht in der Postbox) informiert werden. Ich bin jedenfalls ziemlich angesäuert, dass aus mehreren Hundert Euro Gewinn deswegen bisher nur ein paar Euro auf mein Konto geflossen sind.

Betreff: Gewinnberechnung bei Fonds-Verkauf

Vineg — Sat, 27 Jan 2018 17:08:41 GMT

Hallo,

habe eine ähnliche Situation. 3 Fonds am 2.1.2018 verkauft. Diese wurden per Pauschal besteuert mit der Annahme es lägen keine Anschaffungsdaten vor. So ist der reine Fondbetrag (volles Volumen) besteuert worden.

Das waren jedoch echte Verkäufe, der fiktive Kauf/Verkauf hatte noch nicht stattgefunden. So ist erstmal der komplette Freistellungsauftrag draufgegangen und danach natürlich ordentlich KapSt abgezogen worden.

Lt. Aussage von Comdirect wird das alles korrigiert. Für mich ein großes Chaos da alle Verkäufe die ich derzeit mache, mit KapSt besteuert werden da der FSA ausgeschöpft ist - ob das jemals alles "zurückgerechnet" wird? Ich glaube noch nicht daran.

Mittlerweile ist eine korrigierte Abrechnung gekommen, die weist jedoch ebenso eine falsche Besteuerung aus. Der Fond hat max. 100 EUR Gewinn abgeworfen, besteuert werden jedoch über 1000 EUR.

Ich hoffe bei euch läuft es besser. Die FAZ hat ja bereits berichtet und ich habe Kontakt zum Autor aufgenommen. Scheint ja kein Einzelfall zu sein.

Betreff: Gewinnberechnung bei Fonds-Verkauf

chi — Sat, 27 Jan 2018 17:27:49 GMT

Vineg schrieb:
ob das jemals alles "zurückgerechnet" wird? Ich glaube noch nicht daran.

Nun, der Glaube ist frei …

Re: Betreff: Gewinnberechnung bei Fonds-Verkauf

SMT_Jan-Ove — Mon, 29 Jan 2018 09:07:45 GMT

Hallo an alle,

die Pauschalbesteuerung bei euren Verkäufen kann generell verschiedene Gründe haben. Ein Grund wäre, dass die Anschaffungsdaten tatsächlich fehlen, was aber erfahrungsgemäß nur bei Verkäufen der Fall ist, die kurz nach einem eingehenden Depotübertrag stattfinden und die abgebende Bank noch keine Daten übermittelt hat.

Der häufigste Grund ist aktuell jedoch die Reform des Investmentsteuergesetzes, wie Jan S. es schon richtig beschrieben hat. Dadurch sind die Emittenten verpflichtet, uns steuerliche Daten zu liefern, die für die korrekte Abwicklung erforderlich sind. Bei Fonds und ETFs werden daher die beschriebenen Pauschalbesteuerungen vorgenommen, wenn diese Daten noch nicht geliefert wurden. Sobald die Daten da sind, erfolgt eine automatische Korrektur. Über die Reform des Investmentsteuergesetzes haben wir die betroffenen Kunden am 19.12.2017 per PostBox informiert.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Gewinnberechnung bei Fonds-Verkauf

eckhardschnell — Mon, 29 Jan 2018 09:12:38 GMT

Hallo @SMT_Jan-Ove

was bedeutet verpflichtet. Gib es einen Termin bis wann er diese Verpflichtung erfüllt haben muss.

SMT_Jan-Ove schrieb:
Hallo an alle,

......
Der häufigste Grund ist aktuell jedoch die Reform des Investmentsteuergesetzes, wie Jan S. es schon richtig beschrieben hat. Dadurch sind die Emittenten verpflichtet, uns steuerliche Daten zu liefern, die für die korrekte Abwicklung erforderlich sind. ....

Mit freundlichen Grüßen
Eckhard Schnell

Re: Betreff: Gewinnberechnung bei Fonds-Verkauf

SMT_Jan-Ove — Mon, 29 Jan 2018 09:19:02 GMT

Hallo @eckhardschnell,

laut Bundesministerium der Finanzen haben die Gesellschaften bis 31.12.2018 Zeit, diese Daten zu liefern.

Beste Grüße

Jan-Ove

Betreff: Gewinnberechnung bei Fonds-Verkauf

Toddo — Mon, 29 Jan 2018 10:38:36 GMT

Vielen Dank für die Antwort.

Ich werde mich mal direkt mit der Bank auseinandersetzen.

Re: Betreff: Gewinnberechnung bei Fonds-Verkauf

Jan S. — Mon, 29 Jan 2018 11:58:00 GMT

@SMT_Jan-Ove:

Mir ging es nicht um die Information zur Reform des Investmentsteuergesetzes, sondern um eine Information über die aktuellen Probleme bezüglich der fehlenden Information über die Höhe der thesaurierten Gewinne. Ich denke, eine Aufstellung der betroffenen KVGen wäre für Ihre Kunden von Nutzen, um ggf. mit dem Verkauf von Fondsanteilen noch so lange zu warten, bis die Thesaurierungsmeldungen per Ultimo Dezember vorliegen.

Viele Grüße

Jan

Re: Betreff: Gewinnberechnung bei Fonds-Verkauf

chi — Mon, 29 Jan 2018 12:22:39 GMT

@Jan S.: Leider ist es auch bei Fonds einer Gesellschaft unterschiedlich, ob die Daten schon vorliegen oder nicht. Daher wäre eine Liste nach Anbieter wohl wenig nützlich. Für die Fonds, die du selber hast, solltest du es aber erkennen können – daran, ob du jeweils schon eine Steuermitteilung bekommen hast betreffend den fiktiven Verkauf.

Re: Betreff: Gewinnberechnung bei Fonds-Verkauf

Jan S. — Mon, 29 Jan 2018 13:02:04 GMT

@chi

Auch wieder wahr! 🙂

Das ist ein guter Tipp von Dir. Fonds ohne Steuermitteilung über den fiktiven Verkauf sollte man besser noch nicht verkaufen, wenn man Herrn Altmaier nicht mit einem zinsfreien Kredit versorgen möchte.

Re: Betreff: Gewinnberechnung bei Fonds-Verkauf

SMT_Philipp — Mon, 29 Jan 2018 12:51:32 GMT

Hallo @Jan S.,

eine Liste mit Fonds, deren Steuerdaten noch nicht vorliegen, gibt es nicht. Aber du kannst natürlich vor einem eventuellen Verkauf kurz in der Kundenbetreuung anrufen. Die Kollegen prüfen dann gern für dich, wie der aktuelle Stand bei dem jeweiligen Fonds ist.

Übrigens haben die meisten KAG die Daten bereits geliefert. Die Frist bis zum Jahresende wird wohl nur von einigen wenigen ausländischen Gesellschaften voll ausgereizt werden.

Viele Grüße

Philipp