Thema "Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat" in Wertpapiere & Anlage

Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

Rookie — Fri, 26 Jan 2018 10:46:59 GMT

Hallo zusammen,

zunächst muss ich erstmal sagen, dass ich die Community hier grandios finde.

Ich habe schon viel Interessantes von Euch „alten Hasen“ lernen können – Danke hierfür!

Meine Frage:

Ich besitze sowohl für mich, als auch für mein Kind je einen ETF-Sparplan.

(Anlagedauer noch mindestens 10-15Jahre)

Eltern 150€

100€ monatl. (A0RPWH) ISHARES CORE MSCI WORLD UCITS ETF - USD ACC

50€ monatl. (263530) ISHARES STOXX EUROPE 600(DE)UCITS ETF - EUR DIS

Kind (Junior Depot) 100€

100€ monatl. (A0RPWH) ISHARES CORE MSCI WORLD UCITS ETF - USD ACC

Soweit so gut! 😉

Ich könnte mir gut vorstellen, jeden Sparplan um ca 50€ monatl. zu erweitern.

Zusätzlich hätte ich für das Elterndepot etwas mehr als 1000€ zur Verfügung.

Welche Strategie ratet Ihr hierzu?

Denkbar wäre natürlich, auch für das Kind den ISHARES STOXX EUROPE 600 mit 50€ zu besparen.

Das Elterndepot könnte man mit (A111X9) ISHARES MSCI EMERGING MARKETS IMI UCITS ETF - USD ACC aufstocken (z.B. die 1000€ als 20x 50€ als Sparplan).

Was haltet Ihr davon?

Wie sonst könnte man die Sparpläne sinnig ergänzen?

Ich bedanke mich schon mal im Voraus recht herzlich!!

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

Glücksdrache — Fri, 26 Jan 2018 11:05:14 GMT

Hallo @Rookie,

mit einem breit gestreuten Investment in ETFs bist Du schon sehr gut aufgestellt.

Natürlich kannst nur Du selbst Deine Geldanlage-Ziele am Besten beurteilen, deshalb schreibe ich auch nur zu Unterhaltungszwecken.

Wenn Du ein Depot bei einem Direktbroker wie comdirect hast, dann spielen ja die Postengebühren des Depots keine Rolle mehr. Deshalb würde ich die Sparrate von 100 Euro auf zwei unterschiedliche Werte aufteilen.

Für das Junior-Depot oder das "Erwachsenen-Depot" lautet meine zusätzliche Empfehlung: Ergänze jeweils eine Standardaktie mit jahrzehntelang guter Performance in der Form des Sparvertrags.

Da kannst Du ab 25 Euro monatlich einzahlen. Für das Junior-Depot würde ich den langfristigen Wertzuwachs von Amazon (WKN: 906866) nutzen, in fünf bis zehn Jahren ist das wohl das bei weitem wertvollste Unternehmen der Welt.

Wenn Dein Kind irgendwann Geld wirklich versteht und kurz nach dem 18. Geburtstag von Dir die Jahresdepotauszüge des Junior-Depots rückwirkend bekommt, dann kann er/sie ja ein bisschen mit Excel spielen. Und sehen wie gut doch die Geldanlage der Eltern gewesen ist!

Deshalb mein Tipp: Separaten Ordner anlegen und die Jahres-Finanzstati dort abheften. Dazu noch ab und zu eine Renditeübersicht der Bundeswertpapiere oder von Sparbüchern.

Für das Erwachsenen-Depot würde ich die Sterne-Listen von @nmh empfehlen, da gibt es sehr gute Werte. Einen dieser Werte heraussuchen und einmalig 1.000 Euro einzahlen oder besparen (geht bei sehr vielen Aktien!).

Das wären so meine Ideen.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

Dietus — Fri, 26 Jan 2018 13:46:36 GMT

Hallo @Rookie,

Willkommen im "Club"!

Ich finde deine Strategie super: breit und langfristig aufgestellt.

Schöne und unkomplizierte Mischung aus MSCI World und EuroStoxx-ETFs

Natürlich kannst du zusätzlich noch in die Emerging Markets investieren. Damit verleihst du eurem Depot eine chancenreiche Würze.

Viel Erfolg!

Gruß

dietus

TipTop! Meine Meinung

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

tmmd — Fri, 26 Jan 2018 14:05:40 GMT

Hallo und willkommen hier im Forum,

hast du mal über Investments in den DAX oder TecDAX nachgedacht?

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

Rookie — Fri, 26 Jan 2018 22:53:13 GMT

Hallo @Glücksdrache

Danke für Deine ausführliche Antwort und den Tipp mit der Sternen-Liste.

Die schaue ich mir mal in Ruhe an.

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

Rookie — Fri, 26 Jan 2018 23:05:02 GMT

Hallo @tmmd

ja, ich habe tatsächlich schon über den TecDax nachgedacht.

593397 - ISHARES TECDAX(DE)UCITS ETF - EUR ACC

Das wäre evtl ne Option, über die ich fürs Elterndepot nachdenke..

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

Gurudax — Sat, 17 Mar 2018 16:10:34 GMT

Da besparen eine gebühr kostet, würde ich davon abraten. alle 10 Monate für 500 Euro kostenlos ETFs kaufen, ist sinnvoller.

Würde dir auch auschüttende und Dividenden starke Etfs empfehlen!

Da Börse keine Einbahnstraße ist, bedeutet jeder Euro den du zurückerhälst einen Vorteil!

Z.B. ändern sich Aktien im Index, wie Proesieben und Covestro nun am 19 März. Da Prosieben stark gefallen ist, wird diese aus den Etfs vom Dax im Minus ausgebucht!

Hast du einen Ausschüttenden ETF, hast du wenigstens etwas des Geldes zurückbekommen.

Da solche DInge im Laufe der Jahre häufig passiert, ist es sinnvoller Ausschüttende ETFs ohne Gebührenaufschlag alle paar Monate nur zu Kaufen.

Hab bei der Ing Diba ein Konto und dort kannst du ohne jegliche Kosten ab 500 Euro Etfs von Ishares kaufen. Somit würdest du auf dem Kinder Konto alle 10 Monate etwas kaufen können und bei dem Eltern Konto alle 4-5 Monate.

Zu dem gibt es bei der Ing-Diba keinerlei Gebühren, egal wie aktiv oder inaktiv du bist.

Kostenmanagment ist das aller Wichtigste! Und eine kapital Zurückführung auch.

Siehe Warren Buffet, er kauft und kaufte immer gerne Unternehmen mit einer guten Dividendenpolitik. Diese machte schon immer auch einen guten Teil seiner Performance aus. Man kann durch Sparsamkeit viel erreichen!

Empfehle dir Sektoren abzubilden in der EU, danach MSCi World, dann die einzelnen Regionen, dort nur die Dividenden starke Aktien!

Ich kann dir nur aus der Erfahrung sagen, Wachstumunternehmen wie damals auch die Telekom stürzen nach einer Krise oftmals tief. Mittlerweile ist die Telekom ein Dividendentitel.

Bitte vergesst dies nie. Sonst wird die nächste Krise euer Vermögen wirklich stark vermindern , ohne in der Zwischenzeit realisierte Gewinne zu haben!

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

ehemaliger Nutzer — Sun, 18 Mar 2018 09:04:41 GMT

Hallo @Rookie,

ich würde es tatsächlich genauso machen, wie du es vorschlägst. World + EM + Europa ist meiner Meinung nach ne gute Kombination, die ich ähnlich bespare.

Mehr ETF würde ich nicht besparen, sondern eher die Sparrate erhöhen.

Was ich nicht machen würde, wäre nur eine Aktie im Sparplan zu besparen. Für mich wäre das ein zu großes Einzelrisiko. Wenn du das ganze jedoch doch vorhast, würde mir Berkshire Hathaway zum Besparen einfallen. Das Unternehmen ist mit seinen Beteiligungen sehr diversifiziert.

Von Dividenden-ETF halte ich ebenfalls nicht viel. Für mich ist Dividende linke Tasche (minus Steuern) --> rechte Tasche. Die Dividende wird ja immer vom Kurswert abgezogen.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

Gurudax — Sun, 18 Mar 2018 17:47:45 GMT

Da liegt doch direkt die Krux. Es ist besser sein Geld zu verteilen in verschiedene ETFS mit verschiedenen Aktien /Anleihen.

Dividenden starke Etfs sind sogar gut. Klar fallen Steuern an, aber Steuern fallen bei Gewinnen so oder so an! Gewinne und Rückfluss kann dir keiner mehr Weg nehmen!

Immobilien kauft man auch, wegen den Mieteinnahmen und nicht nur zur Kursspekulation.

Kurs Steigerungen oder Buchgewinne sind nur virtuell und auch nicht von Dauer!

Dax Kursindex hat seit 2000 keine neuen Hochs generiet! Nur der Perfomance Index, wo Dividende mit einberechnet ist.

Kommt eine Wirtschaftskrise wird der Dax wieder abrauschen und vll. auch Aktien aus ihm herausfallen und somit im Verlust verkauft von Blackrock oder den anderen ETF Betreibern.

Habt ihr einen Theasurienden wird der Wert euer Anlage viel stärker vermindert!

Habt ihr einen auschüttenden, sind die Gewinne über die Jahre wenigstens zu euch gelangt!

Viele haben nur die Rosa Rote brille vom Bullenmarkt auf den Augen und vergessen, dass es in den 90igern einen Bärenmarkt über Jahre gab! Viele Aktien die mal im DAX oder anderen Indizes waren, sind dort nicht mehr!

Nur Rückfluss und realisierte Gewinne, sind wirkliche Gewinne! Alles andere ist eine Fiktion. Ich bin lang genug bei Aktien, Anleihen, Immobilien dabei!

Man kann Dividenden neu investieren, verleben oder ganz andere Assets mitkaufen!

Besparen ist auch keine sinnvolle Idee! Da jeder Kauf eine Gebühr kostet und die Stappelt sich über die Jahre zu einem verlorenen Vermögen!

Effizenz! Kosten einsparen! Solche Dinge sind wichtig, wenn ihr selbst an Vermögen kommen wollt und nicht andere reich machen wollt.

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

chi — Sun, 18 Mar 2018 20:46:14 GMT

Entschuldigung, @Gurudax, aber das ist Quark. Wenn du Dividenden bekommst und nicht wieder anlegst, ist dieses Geld natürlich vor Börsencrashs sicher; dafür hast du aber keine Chance mehr, damit weitere Gewinne zu machen, und das gehaltene Bargeld verliert durch die Inflation ständig an Wert. Den gleichen Effekt erreichst du mit thesaurierenden Aktien oder Fonds, indem du bei hohem Kurs einen Teil verkaufst. Wenn du andererseits die Dividenden direkt wieder investierst (was grundsätzlich sinnvoll ist), ist dieses Vermögen wiederum von eventuellen Kursrückgängen betroffen – genau wie bei thesaurierenden Papieren.

Ich weiß auch nicht, wie du dich bei diesen Aussagen auf Warren Buffet berufen willst. Seine Holding schüttet nie Dividenden aus, sondern thesauriert. (Unter anderem deshalb kostet eine einzelne Berkshire-Hathaway-Aktie auch so viel.)

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

baha — Sun, 18 Mar 2018 23:41:42 GMT

@Gurudaxschrieb:

Hab bei der Ing Diba ein Konto und dort kannst du ohne jegliche Kosten ab 500 Euro Etfs von Ishares kaufen. Somit würdest du auf dem Kinder Konto alle 10 Monate etwas kaufen können und bei dem Eltern Konto alle 4-5 Monate.

Zu dem gibt es bei der Ing-Diba keinerlei Gebühren, egal wie aktiv oder inaktiv du bist.

Rein der Fairness halber und weil wir uns hier in der Comdirect-Community bewegen: die obigen Konditionen bei der ING Diba gelten nur noch bis zum 29.03.2018.

Gute Nacht

baha

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

Gurudax — Wed, 21 Mar 2018 17:03:10 GMT

Warren Buffet schüttet keine Dividende aus, aber er kauft Firmen oder beteiligt sich an welchen, die ausschütten und diese steigern erheblich den Gewinn seiner Firma . Sogar in seinem Buch erwähnt er es, dass er genau solche Firmen liebt! Apple kauft er, da diese über die Jahre noch viel Potenzial zum Steigern der Dividende haben. Er liebt Value Aktien!

Und ohne Ausschüttung, habt ihr in einem 8 jährigen Bärenmarkt nichts von eurem Thesaurienden ETFs. Schlimmsten Fall mindert sich der Wert durch die Index Abbildung deutlich, wenn Aktien daraus verkauft werden müssen beim Wechsel.

Das ist nämlich die Gefahr bei Fonds jeglicher Art.

Außerdem ist beim Renteneintritt der Verkauf vom Thesaurienden dann nötig. Bei einem aussschüttenden, kann man teilweise von der Dividende zur Rente leben ohne ihn verkaufen zu müssen!

Geht ihr in einem Bärenmarkt in Rente, habt ihr euer Vermögen sogar verringert.

Aktuell haben wir eine Situation, wo der Bullenmarkt vll. endet. Die Liquidität Flutuung endet in den nächsten Jahren und HedgeFonds werden sich vermehrt absichern. Die Kurse werden wieder mehr schwanken und in solchen Phasen ist es nicht sinnvoll thesauriende Etfs zu halten. Wenn ihr nur paar Euros besitzt, dann ist so etwas egal....aber besitzt ihr 100.000 Euro- 1 Millionen fällt einem so etwas auf die Füße....

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

Belphegore — Mon, 06 May 2019 18:04:50 GMT

Hallöchen,

sehe ich auch so. Habe sowohl Sparpläne und Direktkäufe ausprobiert und gewinnorientiert wieder verkauft. Fazit : Einmalanlagen halte ich für effektiver.

Die Schwankungen über einen Zeitraum von x-Jahren müssen nicht immer einen Gewinn beherbergen. Ich achte immer auf viel Kapital in den ETF's. Ab 2 Mrd. wird es interessant. Dann hübsch auf den Kursverlauf achten, günstig einsteigen und hoch verkaufen. Einfach liegenlassen und schauen was passiert, reicht meiner Meinung nach nicht.

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

ehemaliger Nutzer — Tue, 07 May 2019 05:35:38 GMT

@Belphegore Mit deiner Strategie wird dir über die Jahre eine enorme Rendite verloren gehen. Du bist dann nämlich genau nicht an den Tagen investiert, an denen der Markt im Gesamten (nichts anderes bildet ein ETF ab) am stärksten steigt. Dies liegt daran, dass schlechte Tage an der Börse häufiger vorkommen als gute Tage. Ich habe jetzt auf die Schnelle leider nur einen Link zur Welt gefunden -> https://www.welt.de/wirtschaft/video191571213/Studie-zeigt-Wer-die-dreizehn-besten-Boersentage-verpasst-hat-der-hat-seine-Rendite-halbiert.html

Generell würde ich dazu raten, mit Einzelaktien oder Zertifikaten zu spekulieren (nichts anderes versuchst du mit Market Timing). Langfristig investieren für die Altersvorsorge, etc. ist mit ETFs im Sparplan allerdings problemlos möglich (mit einem gut gestreuten Aktienportfolio aber auch).

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

Belphegore — Tue, 07 May 2019 18:57:56 GMT

Hallo ,

was wäre die Welt ohne praktische Beispiele.

Hier : A2ANH0

In diesen ETF investiere ich seit mehr als 3 Jahren. 3 mal habe ich Gewinne von über 1200€ dahin schmelzen sehen. 3 mal wäre ich gut beraten gewesen zu verkaufen ,um günstiger wieder einsteigen zu können. Dieses mal habe ich verkauft und siehe da. Es gibt schon jetzt einen günstigeren Einstieg.

Liebe Grüße

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

ehemaliger Nutzer — Tue, 07 May 2019 20:36:42 GMT

1) ist der von dir angegebene ETF keinesfalls einer der breitgestreut ist. Hier wird in eine bestimmte Branche investiert. Das hat nichts mit den Brot-und-Butter-ETFs zu tun, die hier den "Anfängern" vorgeschlagen werden. Hier einen Vergleich anstellen zu wollen, halte ich nicht wirklich für sinnvoll.

2) ist das von dir erwähnte Beispiel ein Beweis für (leider) nichts. Nur weil du glaubst, dass du den Markt schlagen kannst, heißt das bei weitem nicht, dass du das wirklich kannst. Was passiert denn, wenn du den richtigen Einstiegspunkt erwischt? Du verlierst Rendite. Genau das besagen ja die Statistiken, die man von etlichen Fondgesellschaften, Versicherungen und Finanzblogs zu hören bekommt (selbst, wenn das nicht alles stimmt, wird da ein Fünkchen Wahrheit dran sein).

Meine Meinung:

Wenn man breitgestreut (MSCI World + MSCI EM) investiert, sollte man seine Sparpläne in jeder Börsenzeit einfach laufen lassen. Wenn die Börsen krachen und ich habe zufällig ein paar Euro übrig, kann ich meine Sparpläne sicherlich in dem Moment aufstocken, um den Einstiegskurs ein wenig zu drücken. Eine generelle Empfehlung bei grünen Positionen abzustoßen und auf den großen Crash ala Max Otte zu hoffen, halte ich allerdings (vor allem für "Anfänger") für alles andere als zielführend.

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

GetBetter — Wed, 08 May 2019 07:02:42 GMT

@Belphegore schrieb:
was wäre die Welt ohne praktische Beispiele.
[...]
3 mal wäre ich gut beraten gewesen zu verkaufen ,um günstiger wieder einsteigen zu können.

Bei allem Respekt, aber das ist kein praktisches Beispiel sondern kompletter Unsinn.

Du wirst immer einen Punkt finden an dem Du hättest verkaufen können um später wieder günstiger einzusteigen. Einzige Voraussetzung dafür ist, dass das Papier eine minimlae Volatilität aufweist. Und das gilt für alle.

Die Punkte im Nachhinein zu sehen ist wirklich was für 5-jährige. Die Kunst besteht darin, diese im Voraus zu erkennen. Das ist eher was für Hellseher. Das Problem an der Börse ist, dass die meisten Marktteilnehmer weder das eine noch das andere sind sondern ganz normal mit Wasser kochen.

Im Übrigen würde ich Dir für Deinen Ansatz die Nutzung von Einzelaktien empfehlen. Da ist die Volatilität üblicherweise noch etwas höher und Dein theoretisch praktisch zu erzielender Gewinn mithin größer.

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

Belphegore — Wed, 08 May 2019 20:34:08 GMT

Guten Abend,

vielleicht haben wir uns missverstanden. Ich halte es für sträflich, Kleinstanlegern dazu zu raten, in Minitranchen zu investieren. Da hat sicherlich jeder seine Meinung zu. Ich investiere in ETF's , als auch in Einzelwerte. Jedoch nicht mit 150 € pro Monat. Das dürfte klar sein. Wenn ich also mal bei dem von mir angebrachten Beispiel bleiben darf , habe ich 10000 € investiert. Das auf einen Schlag. Es hat sich einfach nur gezeigt, dass es sinnvoller ist Gewinne zu buchen, als Verluste auszusitzen.

Das ist alles. Wie gesagt, jeder soll machen, wie er meint. Das ist meine private Meinung.

Ich werde diese Diskussion also nicht weiter führen, aber wünsche allen einen erfolgreichen Verlauf ihres persönlichen Investments.

Viel Erfolg und liebe Grüße

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

GetBetter — Thu, 09 May 2019 00:50:59 GMT

@Belphegore schrieb:
Ich halte es für sträflich, Kleinstanlegern dazu zu raten, in Minitranchen zu investieren.

Das eine ist quasi das Synonym des anderen.

Wie sähe also Dein Rat für Kleinstanleger aus?

@Belphegore schrieb:
Es hat sich einfach nur gezeigt, dass es sinnvoller ist Gewinne zu buchen, als Verluste auszusitzen.

Auch keine neue Erkenntnis.

@Belphegore schrieb:
Wie gesagt, jeder soll machen, wie er meint. Das ist meine private Meinung.
Ich werde diese Diskussion also nicht weiter führen, [...]

Du musst ja nicht gleich bei Gegenwind den Rückzug antreten. Natürlich soll jeder machen wie er es meint, ist schließlich auch das eigene Geld.

Nur darf man ja auch mal widersprechen wenn man DInge anders sieht.

Eine Empfehlung zum "ETF-Trading" halte ich jedenfalls definitiv für problematisch, gerade vor dem Hintergrund dass sich viele Neueinsteiger hier ihr Basiswissen zu ETFs anlesen und durch sowas auf ungute Ideen kommen gebracht werden könnten.

Just my 2 cents.