Thema "Betreff: Wertpapierkredit, Urteil-News" in Wertpapiere & Anlage

Wertpapierkredit, Urteil-News

Antonia — Tue, 17 Jan 2023 11:38:02 GMT

Gerade einen Artikel entdeckt, der vielleicht für den einen oder anderen interessant sein könnte?

comdirect-dieses-urteil-erschwert-das-brokerage

Betreff: Wertpapierkredit, Urteil-News

Nordwind — Tue, 17 Jan 2023 12:12:17 GMT

Danke, liebe Antonia

für den Link auf diesen interessanten Artikel.

Ich bin zwar nicht der genannte Betroffene, habe aber auch einen Wertpapierkredit bei der comdirect.

Betreff: Wertpapierkredit, Urteil-News

Shane 1 — Tue, 17 Jan 2023 13:05:57 GMT

@Antonia

ab und zu profitiert man auch einmal von den Threads anderer Mitglieder, so wie ich heute von dir mit deinem einfachen Link, über den ich sicher nicht gestolpert wäre (danke schön).

Interessante Entscheidung des Gerichtes, welches die Rechtsicherheit der Bankkunden zu Recht stärkt. Da der Beleihungswert bei der Comdirect im Aktienvermögen (bedingt durch jederzeit stärkere Kursschwankungen) sowieso nur 70 Prozent des Wertpapierkredits abdeckt, ist ein zeitlich abgesteckter Rahmen von 1 Monat m. E. schon jeher zu knapp bemessen.

Der beste Weg ist daher wie bekannt der ewig erste Ratschlag für Jungbörsianer - nämlich nie mit geliehenem Geld an der Börse spekulieren!

Ich weiß bis heute noch nicht, wie man an der Börse schnell reich wird, aber ich weiß, wie man schnell arm wird, nämlich indem man versucht, an der Börse schnell reich zu werden.

Grüßle - Shane

Betreff: Wertpapierkredit, Urteil-News

ehemaliger Nutzer — Tue, 17 Jan 2023 13:49:08 GMT

Ich habe einen Wertpapierkredit bei comdirect, allerdings nutze ich den nicht um zu hebeln, sondern nur zu Dispositionszwecken. Von Wertpapierkäufen auf Kredit rate ich generell ab, wenn man nicht Michael Burry heisst.

Betreff: Wertpapierkredit, Urteil-News

MikeCharly — Tue, 17 Jan 2023 15:18:00 GMT

Im letzten Jahr hatte ich mir auch mal überlegt, einen WP Kreditrahmen einzurichten, letztlich aber das Angebot der codi auslaufen lassen.

Was mich aber beim aktuellen Bafin Moratorium der North Channel Bank bspw. verunsichert, ist der kleine Nebensatz: "Wertpapierdepots sind vom Moratorium nicht betroffen, über diese kann grundsätzlich weiterhin verfügt werden, sofern der Bank hieran keine Sicherungsrechte zustehen." Also wäre in einem vergleichbaren Fall der Beleihungswert des codi Depots die Handelsgrenze, obwohl kein Kredit in Anspruch genommen wurde?

Betreff: Wertpapierkredit, Urteil-News

KWie2 — Tue, 17 Jan 2023 15:20:44 GMT

Hallo,

Danke, @Antonia.

Ich habe manchmal Probleme, Gerichtsurteile nachzuvollziehen. Dies hier empfinde ich - ähnlich, wie das AGB-Urteil - als falsch verstandenen "Verbraucherschutz".

Das Gericht hat hier m.E. nicht erkannt, dass sich der verzockt hat, der sich verzockt hat.

Irgendwo muss es ja wohl Grenzen geben und natürlich müssen die Banken sich auch schützen können.

Durch den "Zockerschutz" laufen jetzt alle Gefahr, dass Wertpapierkredite teurer werden. Und diese Verteuerung für alle soll nun der tolle Verbraucherschutz sein?

Und:

Erinnert uns das Urteil irgendwie an ...

@KWie2 schrieb (dort) :
... den Hinweis von @Geheimrat dort in: Gehebelte (leveraged) ETFs.
Demnach kann man sich mit einem selbstgebauten Kreditbasierten Hebel sehr wohl verschulden, während ein Hebel-ETF nur auf Null fallen kann, wenn's mal wirklich an den Börsen tacheln sollte. Das könnte Hebel-ETFs im Vergleich zu einem Wertpapierkredit interessant erscheinen lassen.

Gruß: KWie2

Betreff: Wertpapierkredit, Urteil-News

KWie2 — Tue, 17 Jan 2023 16:37:37 GMT

Hallo,

ich verstehe das so, dass die Werte im Depot Sondervermögen dartellen - jedoch ausdrücklich ohne die kreditfinanzierten, die als Sicherheit der Bank zustehen.

Noch kürzer: Die Werte im Depot, bis auf die auf Pump bei der Bank finanzierten, sind geschützt.

Damit stehen der geschlossenen Bank die Forderungen aus Wertpapierkrediten zu, damit sie damit die selbstverschuldeten Schulden der Bank bei deren Gläubigern bedienen kann.

Irritierend finde ich daran gar nichts. Natürlich kann niemand erwarten, dass ihm in so einem Fall die Kreditfinanzierten Wertpapiere zufallen.

Gruß: KWie2

Betreff: Wertpapierkredit, Urteil-News

Silver_Wolf — Tue, 17 Jan 2023 23:53:00 GMT

@KWie2 schrieb:
Hallo,

ich verstehe das so, dass die Werte im Depot Sondervermögen dartellen - jedoch ausdrücklich ohne die kreditfinanzierten, die als Sicherheit der Bank zustehen.
Noch kürzer: Die Werte im Depot, bis auf die auf Pump bei der Bank finanzierten, sind geschützt.

Dann lies dir mal die Bedingungen für solche Kredite durch.

Der in Anspruch genommene Betrag ist doch nicht an eine gekaufte Position gebunden.

Du hast einen Kreditrahmen in Höhe des Beleihungswerts des Depots.

Mit diesem Geld kannst du machen was du willst.

Wenn du dann den Kredit überziehst zahlst du Überziehungszinsen. Und wenn es zu viel wird wird die Bank dich auffordern den Kredit auf den Rahmen zu reduzieren oder auch ganz kündigen.

Falls du dem nicht folgst darf die Bank deine Bestände nach eigenem Ermessen verwerten.

Dieses Urteil ist sicherlich für den Einzelfall schon richtig.

Die Bank hat den Kunden nicht gewarnt und eine Frist gesetzt sondern einfach Aktien verkauft.

Über die Fristen kann man natürlich streiten.

Bei einem richtigem Margin Call bei Termingeschäften mit offenem Risiko ruft dich Herr Margin sicherlich innerhalb von Stunden an und verlangt eine Lösung. Da hat man dann maximal T+2 um das zu regeln. 😞

Hier mit einer Long Position an finanzierten Aktien wäre das sicherlich nicht notwendig gewesen.

Was sollte da schon passieren? Selbst wenn die DB pleite gegangen wäre wäre doch nicht mehr als der Kredit zu bedienen gewesen.

So gesehen eigentlich Peanuts.

Betreff: Wertpapierkredit, Urteil-News

KWie2 — Wed, 18 Jan 2023 00:31:19 GMT

Hallo,

Der Tatbestand der Poolbildung ist mir bekannt und bewusst.

Dennoch hat der Nehmer eines Wertpapierkredits keine volle Verfügungsgewalt über das gesamte Depot.

Die Interessen des Kreditgebers sind zu würdigen. So What?

Gruß: KWie2

Betreff: Wertpapierkredit, Urteil-News

Jackson — Thu, 18 Jul 2024 10:59:04 GMT

Danke für das Urteil.

Heute hat mich auch das Schicksal erreicht.

Völlig unnötig und ohne Rücksicht auf die Vertragslage wurden

wahllos z.T. marktenge Papiere verkauft. (-4,1%)

Verschieden Abteilungen der comdirect wissen anscheinend nicht,

was die anderen machen.

1. WP-Kredit (über 600.000) wurde gekündigt.

2. Neuer WP-Kredit über 75.000 wurde eingerichtet.

3. WP-Kredit von Inanspruchnahme von 225.000 € wurde zurückgeführt auf 75.000 €

(incl. Schwebende auf 66.000 €)

4. Heute: comdirect verkauft meine Papiere für 66.000 € !!

(Seit 2 Tagen findet comdirect keine Zeit, eine Mail zu beantworten,

indem der Sachverhalt erklärt wurde.)

Im Online-banking findet sich keine Veränderung der verfügbaren Beträge,

der Rest-Depot-Bestand von 183.000 € zeigt, dass keine Not oder Gefahr vorlag oder vorliegt!

Ein unglaublicher Vorgang !

Alle Männer haben nur zwei Dinge im Sinn: Geld ist das andere

Das Geld nur wegen dem anderen.

Betreff: Wertpapierkredit, Urteil-News

ehemaliger Nutzer — Thu, 18 Jul 2024 19:15:50 GMT

Daraus werde ich nicht schlau. Wie hoch war das Depotvolumen zum Zeitpunkt der Inanspruchnahme von 225.000? Fand die Rückführung auf 75.000 durch Geldzahlung deinerseits statt?

Betreff: Wertpapierkredit, Urteil-News

Jackson — Thu, 18 Jul 2024 13:24:09 GMT

Das Depot war ca. 500.000 €. Danach habe ich massiv verkauft

und sogar erhebliche Summen entnommen.

Bis gestern waren etwa 255.000 € Aktien und 75.000 € WP-Kredit

vorhanden, sowie ein Verkauf mit ca. 8.000 €, der noch nicht abgerechnet war.

Bemerkenswert auch, dass bis vor wenigen Tagen immer verfügbare Beträge

ausgewiesen waren und auch genutzt werden konnten, was ich z.B.

zum Übertrag an eine andere Bank oder zum Nachkauf von Aktien

getan habe.

Betreff: Wertpapierkredit, Urteil-News

Jackson — Thu, 18 Jul 2024 14:28:05 GMT

Nebenbei habe ich heute gelernt, dass das windige Geschäft der

Leerverkäufer funktioniert.

Wie gesagt fiel der Kurs einer Aktie durch die Verkäufe der comdirekt

aus meinem Depot um 3 - 5 %.

Jetzt konnte ich über ein Depot bei einer anderen Bank

einen Teil der Papiere zurückkaufen - um 1 - 2 % günstiger als

die Verkaufspreise bei comdirekt !

Betreff: Wertpapierkredit, Urteil-News

Silver_Wolf — Thu, 18 Jul 2024 19:44:09 GMT

@Jackson schrieb:
Das Depot war ca. 500.000 €. Danach habe ich massiv verkauft
und sogar erhebliche Summen entnommen.
Bis gestern waren etwa 255.000 € Aktien und 75.000 € WP-Kredit
vorhanden, sowie ein Verkauf mit ca. 8.000 €, der noch nicht abgerechnet war.

Du hast bei genutztem Kredit massiv verkauft und erhebliche Summen entnommen, also zu anderen Banken gebracht?

Und jetzt wunderst du dich daß der Kredit gekündigt und der Rest liquidiert wurde?

Betreff: Wertpapierkredit, Urteil-News

ehemaliger Nutzer — Thu, 18 Jul 2024 20:43:15 GMT

Ohne detaillierte Informationen kann man dazu nicht viel sagen und nur spekulieren. Jedoch wurde anscheinend ziemlich hektisch gehandelt und wie der Beleihungswert war, wissen wir auch nicht. Je nach Asset kann der auch gegen Null gehen. Ich gehe davon aus, dass die Bank nicht ohne Grund eine Zwangsliquidierung vornimmt. Vermutlich kam ein Margin-Call, der nicht rechtzeitig bedient wurde.

Betreff: Wertpapierkredit, Urteil-News

Jackson — Thu, 18 Jul 2024 21:10:03 GMT

Das lief etwas anders:

Zuerst wurde der WP-Kredit, der nur zu weniger als einem Drittel genutzt war, gekündigt !

Dann ein neuer Vertrag mit nur noch 75.000 €, also musste ich 150.000 € tilgen.

Habe ich gemacht durch Verkauf von Aktien. Weitere 100.000 €

habe ich übertragen.

Danach standen 250.000 € Aktien (Beleihungswert ca. 120.000 €)

einem Kredit von 75.000 € gegenüber.

Im persönlichen Bereich waren 30.000 - 40.000 € "verfügbarer Betrag"

ausgewiesen. Diesen habe ich teilweise wieder genutzt.

Dann kam vor 2 Tagen ein Mail, ich solle für Ausgleich sorgen.

Darauf habe ich wieder verkauft, sodass heute etwa 66.000 € offenstanden,

wie gesagt bei 255.000 € Depotwert.

Leider bekommt man keine Begründungen oder Erklärungen.

Die Banker halten sich wohl für den lieben Gott.

Betreff: Wertpapierkredit, Urteil-News

Shane 1 — Fri, 19 Jul 2024 06:28:59 GMT

@Jackson

Hallo Jackson,

da ich hier vor einem Jahr schon einmal einen Beitrag geschrieben hatte, bekomme ich automatisch Kenntnis von deinem Problem.

Vielleicht kann ich dazu nochmal etwas beitragen.

Es spielt keine Rolle, wie du deinen Kredit verwendest, aber im Kleingedruckten des Vertrages wirst du lesen, dass die Deckungssumme des gewährten Kredits von deiner Depotbestückung abhängig ist, und danach wird strikt (habe da auch eigene Erfahrung gesammelt) verfahren.

Der Kredit bezieht sich in deinem Depot lediglich auf 70 Prozent Deckungssumme durch den Wert der sich im Depot befindenden Aktien zum aktuellen Kurs, und nicht auf Derivate, also weder auf Hebelpapiere, Optionsscheine und auch nicht auf Zertifikate oder ETF`s.

Wenn also (und auch nur kurzfristig) dieser Deckungsrahmen überschritten war, reagiert die Bank konsequent.

Eventuell trat bei dir diese Situation ein und war dir im Rahmen der Schwankungsbreite nicht bewusst.

Und ich finde solch konsequentes Handeln einer Bank auch richtig. Wie viele Millionen an Krediten werden in Deutschland wegen Zahlungsunfähigkeit abgeschrieben und die Bundesregierung trickst aktuell - um den Haushalt 2025 zu beschließen - wieder mit Zinszahlungen in Milliardenhöhe (soll sich wohl die Nachfolgeregierung um die Zahlungen kümmern).

So ungern du das jetzt lesen willst, in Deutschland herrscht ein zerklüftetes Bankensystem (nicht umsonst ist Europas größte Bank am Finanzplatz Deutschland nicht interessiert), undurchsichtigen Transaktionen, schwache Bankenaufsicht, gegipfelt beim ehemaligen Finanzminister und Lügenbaron Olaf Scholz und seinem Elferrat als Kabinett.

Kanada hat z.B. keine so großzügigen Auslegungen im ihrem Bankensystem. Stelle dir nun doch einfach selber die Frage, ob so ein so engmaschig geschnürter Kreditrahmen für deine Anforderungen passt, oder du darauf auch verzichten kannst.

Lass es einfach gut sein, sich wegen so einer Vertragsgestaltung täglich ärgern ändert nichts und bringt dir keinen Vorteil.

Lächle einfach, du kannst sie nicht alle töten!!

Grüßle - Shane

Betreff: Wertpapierkredit, Urteil-News

ae — Fri, 19 Jul 2024 07:11:37 GMT

Zu dem von Shane Erwähntem möchte ich noch hinzufügen dass ausländische Aktien einen sehr geringen Beleihungswert (ab 5%, in der Praxis 30 bis 40%) haben und man sicherheitshalber den Kredit nicht unbedingt ausreizen sollte.

gruss ae

Betreff: Wertpapierkredit, Urteil-News

dg2210 — Sat, 20 Jul 2024 07:13:37 GMT

@Jackson schrieb:
Wie gesagt fiel der Kurs einer Aktie durch die Verkäufe der comdirekt
aus meinem Depot um 3 - 5 %.

Das erklärt einiges!

Betreff: Wertpapierkredit, Urteil-News

ehemaliger Nutzer — Sun, 21 Jul 2024 14:33:00 GMT

In der Tat @dg2210 . Das bestätigt meinen Verdacht hinsichtlich der Beleihungswerte.